Кризис 2008 - Обсуждение вопросов и проблем

2igor, видимо пока вы отсутствовали в РФ, Вы пропустили самое интересное :-)
Действительно, еще до начала всей катавасии, в начале октября были звонки по сотовому от личных знакомых и разговоры при очных встречах, мне несколько человек говорило "А ты знаешь, что завтра СК объявят банкротом?", "в Б24 заседает комиссия по банкротсву", "Ты успел вывести деньги?".
Не стоит и говорить, что обращавшиеся "успели". А вот почему именно эти банки, фиг знает. Однако точно знаю, что эти мои знакомые не работают в банках и не разбираются в их показателях. Ссылались на "надежные источники".

Так нужно расследование провести! Спросите знакомых откуда они получили эту информацию и далее по цепочке, вот и выяснится кто рейдеры и были ли они.

я спрашивал.
отвечали, нам это сообщил надежный высокопоставленный человек банке (другом), на просьбу назвать банк уклонялись от ответа видимо не хотели попадать под раздачу из за слухов.

а еще был такой ответ: мне позвонил знакомый, которому точно сказали, что банк в пятницу объявит себя банкротом.

Ну вот, то же самое и другие говорят. Вывод, информация шла из банковских кругов Ебурга. Уж почему, второй вопрос, но рейдеры и анонимные рассылки ни при чем.

если они документы в Москву подали, то рассмотрят их с принятием решения наверное не раньше декабря..
если орентироваться на СКБ и СГБ то им уже недели две документы делают, скорее всего из-за этого они известить вкладчиков офиц. не могут, а потом еще скорее всего передача дел будет и настройка ПО.

это же святое облить конкурента говном!



я про СК говорил. Мне было смешно тогда (это была среда), что послезавтра БСК объявит себя банкротом и надо срочно деньги со вклада забирать.

про точку у меня есть одно предположение (озвучивать не буду) когда все закончится надеюсь офиц. источники подтвердят.
зы. все будет хорошо!

Фролов - доктор. Лапшин - выпускник СИНХа.

Регалии не имеют значения. Вашу точку зрения поддерживаю.
По поводу "МНЕНИЙ" экономистов, тут вроде постили прогнозы "экспертов" индекса РТС на конец 2008 года. Улыбнуло. Хотя год еще не закончился :-)
Будущего не знает никто ... но это не мешает некоторым оставаться в плюсе.

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2008 23:46]

Помнится такое же сарафанное радио было весной, когда якобы высокопоставленные сотрудники сбера кому то на ушко нашептали что будет дономенация....

Уважаемый, так зачем тогда вообще выдумана банковская система? Может она и не нужна совсем? Или просто для того чтоб ваши деньги из Еатеринбурга или еще откуда-нибудь не в чемодане возить а электронно переводить? А еще кредиты брали... Зачем они вам если

Или вы брали чтобы потом такое в форуме писать?
Чушь говорите, имхо

31 октября оплатил зарплатные налоги (4 платежки), списали на кор. счет... Через какое-то время чувствую - не уходят... Приехал с напечатанными платежками, отметку банка ставить отказались, говорят: - простите, но они пока не прошли... Я спрашиваю, что 10 дней ждём и отвергаем чтоли? В банке ответили, да ну что вы, это же налоги... Это святое... пройдут по-любому... Сегодня с утра смотрю в интернет-банке - всё отвергнуто... К тому же хитро так, не как остальные платёжки отвергают, типа потом он опять в рабочие поступает... отвергнутый, а в выписке я их увидел и номер - банковский и якобы от банка мне перечисление получается, а в назначении - возврат... Только по суммам опознал платежи... Неужели всё на столько плохо?.. :weep:

уже пятый знакомый за сегодня позвонил и предложил за 35% отката вытащить безнал с 24... на прошлой неделе было 15%...

Потому что если грохнуть все 65 (а это кроме всего прочего более затратно), то посреди обгоревшего поля с кучей трупов, работать не получится.....

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 -- начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 -- середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008 -- конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009 -- середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков -- фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009 -- начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 -- 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу -- 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Ваша фамилия не Уэллс случайно?

Нострадамус,однако...

[Сообщение удалено пользователем 12.11.2008 12:33]

Автор текста явно умрёт. В долгосрочной перспективе :-)

Фаза 8. Судный день. Взаимные массовые ядерные удары. Разрушение всех городов. Остатки человечества прячутся в полуразрушенном метро и подземных городах-убежищах. Связь между анклавами отсутствует. На поверхности ядерная зима и уничтожающая радиация. Массовая гибель всего живого и жуткие мутации. Радист одного из анклавов ловит сигнал из космоса. На Землю надвигается нечто неизведанное, древнее и страшное. Удар из космоса. Земля уничтожена. Солнце гаснет. Вселенная сжимается в точку. Всеобщий песдетс.

Вселяет оптимизм :-D

Ой, это ж реклама Fallout! Оффтоп, однако!

На этой оптимистичной ноте следует закрыть тему. :-)

Насколько знаю я, такая информация появляется после того, как достигнута предварительная договоренность об участии АСВ и о принципах такого участия. Такой договоренности всегда предшествует период переговоров. В АСВ сейчас стоит очередь банкиров. В прямом смысле. Стоят в приемной в очереди. А сообщение прошло только о двух банках.

Цепочка удлиняется, а вы на ее конце? :-)
Уже пару недель назад, как только Точка впервые векселя ввела, слышал предложения от 10 до 30%

Я же сразу сказал, что появятся те, кто биржу сделают :-) У Точки крединый портфель около 5 лярдов, если я правильно помню. Есть, где разгуляться. Конечно, все сразу не возвращают, там часть ипотека, часть автокредиты на несколько лет. Но проценты несут исправно и возвраты по сроку есть.
Я бы не ленился и оставил эти проценты себе, самостоятельно организовав размен векселей на более мелкие "купюры" и выкупая с дисконтом у физиков и юриков их проценты.

у меня тоже самое, в выписке не переползали, а сегодня "Возврат в связи с истечением срока платежа", 2 суммы по налогам. Это подверждает, что все очень плохо :-(. Поражает как так можно врать!!!

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2008 14:29]

Вы уж простите, но иногда создается впечатление о Вас, как о журналисте (правда квалифицированном), желающем получить «нужную» информацию. Хорошо. Тогда попробую свое мнение о кризисе отлить в более системную форму.
Начнем с того, что по целому ряду причин банковские кризисы именно в нашей стране неминуемы. Это обусловлено убогой организацией конкурентной среды, отсутствием независимых и авторитетных источников информации и коррупцией во всех ветвях власти. Т.е. - колоссальным влиянием т.с. «субъективных факторов» при психически неустойчивом населении и бизнесе. Ожидающем всегда и всего плохого (ориентированного на отрицательный опыт). А, забыл, - еще и мировой кризис случился, а, потом, рухнул отечественный фондовый рынок, обостривший опять же психологический «кризис негативных ожиданий». Ну и еще одно — политика федерального правительства (и связанных с ним «Московских элит»), постоянно декларирующего, что у нас «избыток банков», что нам достаточно 100-50 и т.д. Т.е. дополнительно формирующего информационный фон, где рефреном идет — всем вам регионалам конец, успевайте продаться, пока за вас хоть что то дают.
Далее. Переговоры о покупке-продаже бизнеса, в т.ч. и банковского идут постоянно. И это не секрет. Допустим (что бы меня не упрекнули в рейдерстве) они с переменным успехом шли в СК. Может — в «Точке». Но — в рамках указанного Вами числа 3-4 (филиальная и клиентская сеть). Что совершенно объяснимо — ресурс куража на бодание за свою самостийность имеет свои пределы. Основой торга является цена. Которую покупатель, естественно, стремится снизить. Общее падение рынка тому, ессно, благоприятствует. Известен и механизм снижения цены банка — паника его вкладчиков. Причем люди знающие банковскую среду, уверены - источник этой паники определить невозможно. Ведь «все против всех».
Теперь о проблеме «независимых СМИ». Их нет. То что может ими называться — живет с рекламы. Где банки являются крупнейшими заказчиками. Например «информационной поддержки». В рамках которой можно особо внимательно улавливать и любые «звоночки» о неблагополучии. Добавляя им нужный контекст. И вообще — нынешняя ситуация лишний раз подтвердила истину «кому война, кому мать родна» - конфликт между платежеспособными хозяйствующими субъектами выгоден СМИ, ибо ведет к увеличению их бюджетов. Тут же — вообще шоколад — повестка «социально значимая», а значит актуальная в принципе. Словом, для СМИ — обострение конкуренции — пора сенокоса. То же, что, потом, эта конкуренция может закончиться одним победителем (и крахом на рынке заказов), большинство журналистов, живущих сегодняшним днем — не колеблет.
Итожу первый этап. По моему мнению, первый толчок кризису дал незначительный слив, имевший целью снизить цену предмета сделки. Но стечение событий и идиотская политика Москвы, обещавшая поддержать лишь четыре ВИПа, да интервью «о чистоте воздуха» г-на Иванова, запустила цепную реакцию недоверия к регионалам. Действительно не просчитавших необходимости (условно) тройной устойчивости (к слову о квалификации местных банкиров — опять возвращаю к мнению «Долой глобализацию!» , http://www.dkvartal.ru/magazines/dk-ekb/2008/n41/t... ). Да, собственно, ее («тройного ресурса устойчивости») и не могло быть — учитывая разницу в цене ресурса, достающегося Московским и местным банкам. Вот тут то уже появилась новая очередь: как на роль «Белых рыцарей» из лиц, заранее подготовивших активы, так и обычных стервятников. Падали то (извините) из числа мятущихся «сайгаков» стало — завались. А добивать отставших и ослабленных - «святое дело» (и правила либеральной политики). Тут уже к работе активно подключается «общественное мнение», идиоты энтузиасты и специалисты «по малобюджетному пиару».
Это — второй этап нынешней драмы.
Виновниками которой, на самом деле, является именно Центр. Где, между прочим, совершенно не исключено такое явление, как инсайт. Жестоко караемое на Западе, но не существующее (юридически) у нас. Поэтому тот же Фролов, устало повторяя мантру про рейдеров, исключительно «всуе» сказал о том, что «развеялись его последние розовые иллюзии относительно порядочности Верхов». Ибо если эта позиция становится официальной, то д.э.н. автоматически переходит в разряд экстремистов.
И вообще — пока мы наблюдаем только начало третьего периода. Где, не смотря на дежурные заклинания усталый Президента и Премьера, бизнес будет продолжать вести свою жестокую и эгоистичную игру. Если что — откупаясь «яйцами Фаберже». Или — ФК «Урал». Или - «Хиддингом» (все совпадения — случайны).
Так что да. На мой взгляд рейдеры — были. Их имена мы долго (никогда) не узнаем. Тем более, что война будет продолжена. Глядишь — и «независимые СМИ» еще поживут..... Пока страна не будет поделена искомым числом банков — не больше десятка. Там и ищите «конечных выгодаприобретателей».