2020: Инфляция, динамика цен и ценность денег,...

Для того, чтобы оперировать какими-то показателями, надо как минимум понимать их суть :ultra:
Какое отношение к возрасту дожития имеет средняя ожидаемая продолжительность жизни, на которую например сильно влияет младенческая смертность?
Пример: три человека с продолжительностью жизни 1 год, 80 лет и 80 лет, выход на пенсию в 65.
Средняя продолжительность жизни - 53,6 года.
А по факту - двоим надо платить по 15 лет.
Понимаете? :-D

Пфф, ну и фантазии у Вас а Импорт кудой делся у Вас? И то, что добывающая промышленность "жирует" и отдает в бюджет более 50%? :-D

Ну типа если он поднимет стоимость своей продукции на 3% он может помимо государства еще и Вам на карман платить все взносы, но он почему так не делает. :-D

[Сообщение удалено пользователем 30.01.2020 16:24]

Это все на что у вас фантазии хватило? по факту младенческая и детская смертность в России- 10 на 1000 новорожденных .
Рождается 1 600 000 в год- умирает в детском возрасте 15.4 тыс человек
А вот смертность в детском возрасте от общей смертности - 0.95%.
Соответственно нужно и считать ваш пример - примером непонимания статистики больших чисел как таковой.

Вся промежуточная смертность - до пенсии - эти люди уже платят взносы в ПФ и им / их наследникам достаются только пожелания успехов и здоровья.
А младенческую и детскую смертности можно отнести к статистически малозначащим цифрам ( менее 1% от общей смертности)


Это к слову о вашем понимании сути. :-D :-D :-D

И откуда же тогда взялись 11,446 млн. мужчин старше 60 лет?
И 26.544 млн. женщин старше 55?
Старше 70 лет уже около 14млн чел., причем 70% - это женщины, которые минимум 15 лет уже на пенсии.
http://old.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/ros...


Каким товарищем? Зачем придумывать то, чего нет? Ни какой товарищ ничего не платит государству, за него это делают другие люди, на основании закона. Отменят закон, ни у кого не останется пенсии, зарплаты никто не увеличит, ибо зачем?
Эти деньги идут на выплаты действующим пенсионерам и нигде не копятся. :ultra:
Т.е. всё, что за год собрали 5,5трлн.р, сразу выплачивается и приходится еще добавлять из бюджета до 8трлн.р (за 2018г цифры).





Ну сколько можно чушь то нести?
Я же привел таблицу с расчетом, ни чего общего с Вашими фантазиями там нет. За тот же период пенсия выросла на 78%

Фотография из Фотогалереи на E1.ru




Это ожидаемая продолжительность. Т.е. кто-то может в 1 год умереть, кто-то в 20, а кто-то и в 100. В среднем выходит 73.
Но те, кто дожили до пенсии, в среднем проживают еще по 20+ лет. Особенно, если не пить, не курить и в целом вести здоровый образ жизни.

А если рассуждать по Вашему, то процентов 10 мужчин не доживает до 33 лет и чо теперь? Зачем тогда учиться и лечиться? :padre:

Еще раз - это исключительно фантазия путинцев имеющая цель занизить пенсии.
По факту:
детская и младенческая смертности - менее 1% в сумме.
Дальше идет смертность людей УЖЕ ЗАПЛАТИВШИХ ЗА ПЕНСИЮ.
И чем ближе к пенсионному возрасту тем больше умирает.
По факту к пенсионному возрасту : 65/60 доживет 60% мужчин и 90% женщин.
Получается в среднем до пенсии доживает 75% населения.
Далее прикинем какой должен быть возраст смертности 25% населения не доживающих до пенсии, чтобы у оставшихся получился срок дожития 20 лет.
Те средняя продолжительность жизни дожившего до пенсии была 83 года.
83*0.75+x*0.25= 73
x=40
Те средний возраст смерти должен быть 40 лет
Смотрим реальную кривую за 2014 год ( сейчас она еще сдвинулась вправо если верить данным путинистов)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
соотношение смертей до 40 лет к смертям от 40 до 62.5 соотносится как 21 к 52.
Соответсвенно считаем средний возраст смерти возрастной группы 0-62.5 года- он получается 51 год. И это данные за 2014 год. С тех пор по рассказам продолжительность жизни выросла на 3 года. Получается что необходимо график сдвинуть вправо и средняя продолжительность жизни умерших до пенсии станет приблизительно 54- 55 лет.


те убеждаемся что ваше предположение о 20 летнем сроке дожития - бред





Кто вам такую хрень сказал? массовый падеж мужчин 50-65 лет. Те когда уже лет 30-40 платили в ПФ.



Опять же ваши фантазии - в любой нормальной организации есть понятие стоимость труда- это ЗП + налоги.
Если вы не слышали про такой термин - ваши проблемы.

Пример утрированный, конечно, но наглядно показывает отличие возраста дожития от средней продолжительности жизни :ultra:
Влияние ранней смертности (не только в детстве, но и в молодом возрасте) на общую продолжительность жизни велико. Это кроме младенческой смертности, ДТП, криминал, алкоголизм и наркомания :weep:
Сходу сейчас не нашел, но читал, что ожидаемая продолжительность жизни доживших до 30 лет вырастает на 10 лет :ultra:
Это можно и посчитать, но лениво :-D
Факт в том, что считать продолжительность жизни на пенсии как вы сделали: средняя ожидаемая продолжительность жизни минус пенсионный возраст - нельзя. Это очевидная чушь, говорящая о непонимании вами сути данных показателей, ну или как вариант прикидываетесь дурачком, чтобы цифры покрасивее показать, загнобив "кровавую гебню" :-D

вы хоть посмотрите не график то? прежде чем тут хрень нести.
78% это не увеличение пенсии а изменение пенсионных прав связанных с накоплением баллов.
Интересно какой идиот эту табличку рисовал?
Даже формально за 6 баллов фиксированная не положена - можно было смело рисовать бесконечность :-D
ну и постить такое конечно ......

А так табличка явно показывает жульничество путинских:

и да - количество баллов для выхода на пенсию в этот же срок выросло с 6 до 18 те на 200%

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2020 17:30]

Да уж, статистика с математикой явно не ваш конек :-(
Вы хоть поняли, что на графике относительные величины, т.е. смертность по отношению к численности данной возрастной категории? :facepalm:
И смертность в ранние годы (как очевидно наиболее многочисленные группы) будет оказывать гораздо большее влияние на среднюю продолжительность жизни :ultra:

Понимаете, что это чушь и так нельзя считать? :boom:

Почему нельзя - среднее в районе 54-55 лет называется медианное среднее смертности группы умершей до от 0 до 62.5 лет.
Ну вот и подсчитайте- если учитывать расперделение а не искать миедиану то будет еще хуже - тк по факту смертность в % 0-1год = смертности 1-40 лет :-D
А дальше идет уже рост , выходящий на 17.5 % в год к концу жизни.
А так жду ваших раскладок - но судя по вашим прошлым постам либо их не будет либо мы тут посмеемся. :-D
у вас честно говоря посты уровня темы украина в политике.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2020 20:19]

Еще раз, по факту, какая разница дожило до пенсии 90% или 60%, если собираемых денег не хватает на выплаты по факту дожившим. Причем не хватает не 4%, а 40%.
Возраст дожития не имеет никакого отношения к социальной пенсии, ее будут платить до смерти, согласно накопленным баллам. Возраст дожития относится только к накопительной части, т.е. на сегодняшний день необязательной. Хочешь копи, не хочешь, не копи.

Процент доживших до пенсии муссируется теневым бизнесом и навальнятами, чтобы обмануть народ, воруя при этом его деньги. Т.е. и нынешних и будущих пенсионеров, тупо кидают на деньги, а стрелки переводят на правительство, что является чистым враньем.

Тем более, во всех цивилизованных странах пенсионный возраст уже давно 65+, причем для обоих полов. И пенсионная реформа там принималась в первой половине прошлого века, когда средняя продолжительность жизни едва ли достигала 55 лет. А Леша Навальный еще недавно топил за поднятие пенсионного возраста.



Статистика, мальчиков рождается на 4-6% больше девочек, а к 35г женщин уже больше.



Опять считаете сферического коня в вакууме, причем в корне не верно. 70% пенсионеров - это женщины, они выходят гораздо раньше и живут гораздо дольше.

Я согласен, что жизнь не справедлива к мужчинам, они и живут меньше (за счет ранних смертей) и на пенсию выходят позже. Но что есть, то есть. :-(


Конечно есть и для любого бизнеса чем она меньше, тем бизнесу лучше. Поэтому любые послабления в налогах скажутся лишь на кармане бизнесмена, но ни как не на кармане его работников.
Иначе все бизнесмены ездили бы не на Крузаках и БМВ, а на тех же Солярисах, что и их работники. :-D

Вот я и задаюсь вопросом почему не хватает?


И как это относится к статистике смертности?
С цифрами пожалуйста а то пока у вас не вакты а хрень какая то к делу не относящаяся.
4-6 %- и выравнивание с 35 годам - это 2-3 % смертности к списочному.
дак никто и не скрывает что к 35 годам умирает 3-4% из 25% не доживающих до пенсии. К 54-55годам - умирает - 12.5 % из 25% не доживающих до пенсии.
А приведенный факт ни к чему не ведет: он вами приведен из принципа - в огороде бузина - в киеве дядька :-D


Привендите свое гениальные рассчеты а не приводите хрень тиипа соотношения рождаемости мальчиков и девочек.


Опять хрень рынок труда в крупных городах весьма конкурентен. И за хорошими специалистами поверь гоняются и зп им 100 и выше не редкость.
в мелких и средних в россии - обычно 1-2 крупных предприятия пилят рынко труда и устраивают монопольно низкие зп. Но это особенность путинизма - опора на олигархов и откровенных жуликов.


А еще жидомсассонами с зелеными человечками :-D
Путинисты устроили по стране откровенный феодализм с откровенной нищетой процентов 70 населения ( если устанавливать границу нищеты по 2 м прожиточным на человека) но после 20 лет правления у них все виноваты кроме них.


франция - цивилизованная страна?
:-D
и к тому же в данных странах и продолжительность жизни не на уровне кндр, а лет на 8-10 больше чем в россии.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2020 22:44]

чукча не читатель он писатель :lol: :lol: :lol: речь изначально шла о мужчинах

вам сказать из чьего кармана она берется???

откуда такие выводы :lol: вы из общих расходов пфр вычтите все расходы которые к пенсии не имеют никакого отношения и выяснится, что дефицит и не такой уже большой - это первое, второе - не хватает из того, что пирамида солидарной пенсии построена из постоянно растущего количества рабов. Потому пришло время ей обвалиться


в настоящее время я вижу как чинуши и их приспешники воруют не по детски - миллионами и не деревянных, так что бредить не надо.


я чаще на таких машинах чиновников вижу, на задний двор ИФНС гляньте

:lol: :lol: :lol:

ЗЫ: стараюсь бред не комментировать, но не удержался

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2020 22:50]

Средняя продолжительность жизни мужчин в 2019 году в России составила 68,5 лет. Для женщин показатель еще выше — 78,5 лет.

Эти возрасты указаны с учетом, что 10% женщин умерло до пенсии + 39% мужчин.

Т.е. у оставшихся 90% женщин и 61% мужчин продолжительность жизни будет выше, потому что в этой выборке уже никто не умер до пенсии.

А теперь считаем:
(68,5-60,5) * 30% + (78,5 - 55,5 ) * 70% = 18,5 лет - т.е. даже с учетом недоживших до пенсии средняя выходит около 20 лет. Т.е. с учетом выборки уже доживших до пенсии, как раз и получится 20+ лет.



Ага, 30 баллов набрались за 6 лет из 42 с медианной з/пл. :-D



Это величина, которую человек будет получать, балльная система очень удобная и понятная.
Весь смысл в том, что баллы суммируются, это как сложный процент во вкладах или инфляции.
А Вы какую то хрень постоянно считаете по примеру ИЛ, а он из методички берет, видимо. Вот только методички рассчитаны на глупых и ленивых, которые сами не в силах посчитать. :padre:



Это что за поток сознания? Какие 6 баллов?

За 6 лет с медианной з/пл накопилось 30 баллов. Далее просто не известны цифры для расчетов ,поэтому только 6 лет в таблице. Появятся цифры для последующих лет, можно будет и дальше посчитать.
Ну и з/пл не будет вечно на одном уровне. За 20 лет моя зарплата выросла в 10 раз в номинале.



Это что за бред? Откуда 42 года назад выплаты в 25454р * 3?

В 1978г средняя з/пл дай бог 150р была. Т.е. за год со средней з/пл 22% - это менее 400р. * 42 года = 16800р
У моей мамы пенсия больше, чем Ваши средние накопления за 42 года.

В этом и разница между бредовыми лозунгами и реальностью, в которой приходится жить здравомыслящим людям и правительству.

Вы предлагаете сейчас отменить выплаты пенсий нынешним пенсионерам и отдать эти деньги работникам, дескать пусть сами ими распоряжаются. А пенсионеров то кто содержать будет? И откуда возьмутся еще 3.2 трлн. недостающих рублей?

А чо нет то? 67 лет будет к 2025 году для обоих полов. А женщины у них и сейчас на 7 лет позже выходят.



Да хоть 1000 лет, какая разница? Главное чтобы дожившим хватало собираемых денег. Во всем Мире не хватает, потому что стариков всё больше.



Этот факт приведен к тому, что если какой-то процент населения по статистике до чего-то не доживает, это не повод оставшимся ложиться в гроб.


Да не может быть. :-D Чтоб в РФ, да по 100тр. платили. ))) Где ж такое видано? (сарказм).



И сколько от Вас заявлений поступило в соответствующие органы?

Не знал, что Вы чукча, но речь шла про пенсионеров из которых 70% женщины.


Конечно скажите, не держите в себе. :-D

Вычел конечно.
Вы раб что ли?

Те вы не понимаете что простой рост пенсионных прав, связанный с увеличением стажа выдавать за рост пенсии - что прямо свидетельствует о ваших "способностях"?
Тогда уж вводите в таблицу нулевой год м- когда у человека стажа не было и объявляйте о расцвете - пенсия выросла в бесконечность раз :-D


Отменили реформу после протестов населния.


ну с вами все понятно- умножбьте стоимость балла в зарплате ( 117 тыс) на 0.22 ( 22% - взнос в ПФ). И получите выплаты в ПФ необходимые для получения 1 балла- 25454 рубля :-D . 3 балла - это среднее начиление в год на медианную зарплату в россии. :-D

:lol: :lol: :lol: :lol:
2 вопроса:
1) вы честно думаете что женщины и мужчины соотносятся в пенсионном возрасте как 70 на 30? Или у вас просто уровень математики до 2 класса церковно- приходской не дотягивающий?
2) почему вы приводите текущие цифры выхода на пенсию а не обсуждаемые сейчас окончательные - 60 для женщин и 65 для мужчин.

Скачал точные данные смертности на каждый возраст, за 2014 год.
См. в таблице возраст дожития по годам, отдельно по женщинам и мужчинам, возраста со старого пенсионного возраста по будущий выделил.
Женщины:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Мужчины:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сейчас естественно продолжительность дожития больше.
Если есть свежие данные, можно и по ним посчитать.

И выводы то у вас какие? по текущей раскладке получается возраст средней медианной смерти среди людей умерших до пенсии на 2014 год - 52 года.
Получается в 2019 будет - 55-56 лет( из-за роста продолжительности жизни на 3 года). Напомню что для реальности срока дожития в 20 и более лет средний возраст смерти данной группы должен быть не выше 40 лет.
А так раскладку привели - выводы то и расчеты - какие?

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2020 15:57]

я вот практически уверен, что не доживу до возраста своего деда 81г сейчас
отца наша доблестная медицина в 52 похоронила

почему у нас ожидается рост продолжительности жизни?
мы все меньше двигаемся
экология лучше не становится
медицина есть только у богатых

для меня не естественно, что средний человек будет жить дольше сегодняшних пенсионеров...

как было сказано ранее, девиз ПФР - "живые будут завидовать мертвым" :-D

А вывод простой: текущий срок дожития на пенсии далеко за 20 лет, а то, что вы ранее писали:

Полная ерунда, рассчитано по исходным данным.
Что вы подразумеваете под

и какое это отношение имеет к простому статистическому показателю,
и где вы ошибаетесь в расчетах

мне разбираться откровенно лениво ;-)
Не упорствуйте, признайте, что ошиблись, никто вас бить не будет :-D

Он не просто ожидается, это вполне устойчивая тенденция, если вы не заметили :ultra:

Разве что вы лично, а в целом так наоборот :-D
К тому же употребление алкоголя и табака снижается с каждым годом :super:

Это еще почему? Производств стало меньше, старые советские в значительной мере были модернизированы с использованием современных технологий, в том числе и в очистных сооружениях. А новые строятся уже по современным жестким экологическим стандартам :ultra:

Статистика падения смертности это не подтверждает. Высокотехнологичная медицинская помощь, в том числе и в онкологии, существенно увеличила статистику выживаемости. Медицина, конечно, не идеал, но и говорить, что она недоступна значит лукавить ;-)
Кроме того снижается смертность по прочим факторам: ДТП, криминал и т.п.
Поэтому можно уверенно сказать, что продолжительность жизни будет только расти :super:
Впрочем это никак не может отменить факта, что например вы можете

хотя желаю вам опровергнуть ваш же тезис :-D