Тема по инвестированию в фондовый рынок

А лучше набирать на низах,как сейчас,потом продавать и сидеть ждать с кэшем до очередного провала.Вот такую тактику и буду теперь проводить,просто не ожидал,что быстро всё сольётся.Долгое инвестирование в 15-20% скучное занятие.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2021 14:24]

А почему вы решили что сейчас низы🙂
Пожалуй единственно верное решение, чтобы не слить для новичков. Да и не только. Потом поймёте, а пока не заносите много на ловлю хаев и лоев.

вы хотите 300% в день? :-D это не про инвестиции, а про казино три топора :-D

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2021 14:51]

полностью поддерживаю, где вы низы увидели (в каких бумагах) и с чего решили что это низы? :-)




момент продажи как определять будете?

мне вот тоже казалось под новый год (конец декабря 2020), что металлурги (ММК, Северсталь, НЛМК) сильно выросли, поэтому решил зафиксировать прибыль и продавал частями. А после этого они еще на 10-20-30% выросли :-D

Низы тут ждут, я вижу? Ну так они обязательно будут, причем такие, которые даже не снились (учитывая количество фантиков на балансе ФРС). Ну а в эрэфии так вообще будет полный абзац. Вот только ловить дно - это все равно, что ловить падающий нож, так или иначе схватите не за то место. В общем, удачи в ловле ножей)))
P.S. Нефтянка уже почти $70, пропахала вверх как трактор. Но заметьте, рубль ВООБЩЕ не укрепляется, хотя уже давно должен быть рублей 60-65 максимум. Интересно, что будет, когда нефть пойдет поступательно и долго вниз? Ответ очевиден. А она туда пойдет. Но одни хотят ловить ножи, а вторые ждут дальнейшего роста своих портфелей акций, вместо того чтобы выходить в кэш или хотя бы страховаться опционами.
P.P.S. Сам не держу ни одной акции ни в каком портфеле, но если бы держал, то давно бы затарился диапазонными форвардами (полуфьючерсами, колларами, как хотите называйте) на весь портфель без всяких раздумий (если конечно он у вас более или менее повторяет индекс РТС). Сидеть сейчас в акциях без таких опционов,а тем более покупать их - это все равно что держать дуло пистолета у себя во рту трясущимися руками без предохранителя.

Я думаю биотех на низах,просадка уже на 40%.На разных акциях 90% депо,Всё брал на падении,но словил ножи.В понедельник посмотрим,согласен,что вниз можем ещё пройтись.В остальное не хочу влезать,там падение только ещё предстоит.

Ступенчато,оставлю 10 % на 50-80% роста,остальное на продажу.Спасибо за пожелания,я вполне адекватно оцениваю ситуацию, иллюзий уже не питаю,бум ждать год,так год.Лосей резать не буду.

не вижу ничего страшного, а вот лишняя суета как раз отъедает депо.

Разберитесь в вопросе и поймете, что данная опционная конструкция идеальна для страховки на вершинах рынка. Она НЕ отъедает ни рубля депо, поскольку полностью БЕСПЛАТНА.

а что то слилось?
основные индексы стоят там же где и месяц назад



да скучное, согласен
займитесь чем-нибудь другим, марки что ли там коллекционируйте или любовницу заведите, отвлекитесь от терминала, жизнь полна всяких других наслаждений



ужас, как страшно
спокойно все держится, если диверсифицируется правильно
без всякой суеты и опционов (я в новостях по нескольку раз в год слушаю "все пропало")

Предлагаете все время страховаться от падения акций? А потеря премии? Рынок на вершинах с 2016 года..А точнее многие видят его на вершинах с 2010.
91% аналитиков вангует умеренный рост и восстановлене экономик и рынков в 21 году, в пределах 7-12%. Сколько останется от этих 7-12%, с учетом потери премий?

Почитайте о стратегии выкупа просадок, там не все так гладко. История показывает, что выгоднее держать акции постоянно, чем пытаться спекулить среднесрочно и долгосрочно выкупая просадки. Хотя вы можете 50/50 % пробовать, например на недельном таймфрейме. Но все равно будет очень скучно (покупки и продажи раз в год), + нужны нормальные патерны, которые покажут точки входа/выхода, они у вас есть? Выделите процентов 10-15 на спекуляции, именно этого вам сейчас и нехватает.

Вот нашел в инете, раньше и сам считал, немного другие цифры получались, но в целом суть тут:
C 2012 по 2018 гг индекс СнПи ни разу не падал ниже 10%. В итоге вы могли бы прождать выгодного входа долгих 7 лет (статистически просадки на 10% должны быть раз в 2 года).

А падение более 20% пришлось бы ждать девять лет — до марта 2020.
Источник: https://vse-dengy.ru/pro-investitsii/pokupka-na-pr...

Почитайте по ссылке

Есть статистика падений по развивающимся странам.

Просадка на 10% случаются в среднем каждый год (в 2 раза чаще, чем у S&P500).
На 20% рынок снижается каждые 2 года (вместо 5 лет у СИПИ500).
А провалы на 30 и 40% случаются раз в 3 и 8 лет соответственно (у американца 8 и 13 лет).

Источник: https://vse-dengy.ru/pro-investitsii/pokupka-na-pr...

Биотехи сильно скачут на небольших движениях рынка , у меня в пятницу штук 6 из них в минус 8-14% ушли, я немного добавил, того что сильно просело. В понедельник будут наверх отскакивать, скорее всего. В Биотехах нужно быть готовым и к 70% просадке, при падении СнПи скажем на 30-40%, такие акции. Их лучше не меньше 15-30 штук держать и быть готовым к тому, что 1-2 вообще копыта откинут. При росте акции на 40-50%, продаю половинку, далее снова откупаю ниже..Долго, нудно но депо отрастает с лета 20 го.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2021 17:26]

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 16:20]

Позволяю )))
вы правы, я говорю о своем портфеле
в силу наших субъективных индивидуальных особенностей, исходя из своих целей мы все всегда будет делать разные портфели
У меня тут была дискуссия с инвестором-трейдером (я не определился кто он), он утверждал что нужно срочно сейчас абсолютно все продать, что бы не остаться у "разбитого корыта" как в прошлом году в марте. Я специально для него поднял свои данные по прошлому году и вот что у меня получилось
за март в рублях у меня было +3,1% за апрель -0,9%
в долларах было в марте -12,2%, в апреле +7,3% и к концу июня уже восстановил снижение, а всего за март-декабрь в долларах был результат +8,6%
Где тут разбитое корыто, я не понял
Я вообще не понимаю людей которые начинают рассказывать страшилки, будто это корыто или пистолет.
Как по мне самое важное не дергаться и не суетится на новостях и движениях биржи, есть система, не важно на чем она основана, на диверсификации по классам активов, на опционах, на IPO, самое важное что бы стараться держаться этой системы

у меня 22.02.21 был максимум в рублях, откат на сегодня составил -1,6% это копейки
в долларах 15.02.21, откат на 2,6%, но там нужно смотреть еще изменение доллара, потому что у меня есть рублевые активы, реально тоже думаю что в пределах 1,5% будет где то.

А по хорошему, что изменилось то? да ничего, активы которыми я владею хуже не стали, не испортились. В акциях заложен труд компаний по созданию продуктов и работников. От того что какой то там дурачек решил их продать на бирже дешевле на 30%, сама компания не начинает работать меньше.
максимальная стоимость моей машины, тоже была в 2011 году, сейчас откат составил около 60%, но я же продолжаю ею пользоваться :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2021 11:52]

лениво поднимать точные данные, но к концу Марта 2020 было порядка -25% от портфеля. К концу Мая все падение нивелировалось и портфель вернулся к своему пиковому значению.




вот я тоже не пойми кто, могу пробовать спекулировать, а могу пару лет спокойно сидеть в акции с сильным минусом.

:-D ну вы слава богу не учите других, что и как делать


вчера просто у нас было дружеское мероприятие со старыми друзьями и поскольку тема инвестиций это хайп и когда все узнают что я финансист, многие рассказывали свои опыты в инвестициях, было интересно послушать, мне очень понравилось "Девочка в сбере посоветовала открыть брокерский счет, она сама говорит открыла на 2 тыс. руб. и просто ради интереса играет там"
Вот это "консультант от бога" подумал я :-D

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2021 12:17]

Мне вот только на 5-20% спекулить комфортно, на более или менее понятных идеях.. А акции тарить на 50% в этом году и остальное потом частями за 3-4 года. Может и захвачу рецессию или кризис пониже. психологический так проще, почти никогда деньги ляшку нежгут :-D

Не все время, а только на более или менее очевидных вершинах рынка, как например в начале 2020 года. Тогда при наличии коллара падение рынка почти никак бы не затронуло ваш портфель. В марте можно было закрыть коллар с гигантской прибылью и на эти деньги докупить еще акций. И если вы написали о потере премии, то значит, что вы не понимаете сути БЕСПЛАТНОСТИ данной конструкции. Единственный риск данной конструкции - это недополученная прибыль, если в рамках жизни опционов рынок должен совершить достаточно большой рывок вверх после уже приличного рывка вверх (если конечно человек в здравом уме назовет продажу с еще большей прибылью риском).
Если ситуация на рынке сильно перегрета и обвал может произойти вертикально, явно вертикальный дальнейший рост не ожидается, то можно брать коллары практически еженедельно, благо такие опционы уже давно торгуются на Мосбирже. Ну в крайнем случае месячные. За 1-4 недели вы совершенно точно поймаете любой вертикальный обвал (на него как правило надо несколько дней), но вряд ли зайдете в деньги по коллам, т.к. рынок не умеет расти настолько быстро (обычно, если конечно ядерная бомба не упадет на нефтяные месторождения и нефть обвалит доллар до 30-40 рублей, тогда да, вы сильно недополучите).

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2021 04:31]

Вот в том и дело, что на ОЧЕВИДНЫХ. А вы пишете что уже сейчас нужно подпереть опционом.
Вот допустим завтра применил я опцион, как страховку от падения, недельный или месячный, что я получу с 1 млн.р. через 1 месяц?
1. Если ММВБ к 9 апреля - 3800
2. Если ММВБ к 9 апреля - 3000
Для наглядности.
Я в опционах действительно несилен. Наблюдаю одного опционщика с 10 года, с опытом 14 лет. в 11 и в 15 г. он слился почти в ноль (причем их там сообщество целое и учаться друг у друга), сейчас нечасто опционы пользует, сидит на 70% в акциях. Я вот как то ниразу несливался с 09 года, ну макс просадка была 13% в 11 г.. При этом цели у нас с опционщиками были одинаково скромные 20-30% годовых по тем временам. Только у них миллионы зеленых и сливали публично, с красными дипломами ребята.

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2021 15:53]

То есть почти 4000 пунктов по SP500 вам не кажутся чрезмерными? Ну ок...

Эффект будет, как если бы вы сейчас продали все свои акции с небольшой скидкой при падении рынка (либо с небольшой наценкой при его росте). Это если по-простому для неопционщика.

Если исходить из 3400, то при росте вы бы продали портфель примерно по 3500-3600, при падении примерно по 3200-3300. Но это очень условно, потому что ширина конструкции может быть разная, зависит от ваших аппетитов. Можно коридор и 3000-4000 сделать. В этом случае коллар просто сгорит неисполненным.

При тут это? Чел, как и многие, продавал голые путы, за то был наказан. Его история не единственная. Слиться в ноль на опционах НЕВОЗМОЖНО, если только человек не идиот. Всегда можно перестраховаться, перекатиться, вовремя отреагировать и т.д. Помню, что у меня была максимальная просадка примерно 20-22%, причем на росте, а не на падении рынка. 55 руб за доллар в начале 2018 года я никак не ожидал, равно как и дикий рост рынка без откатов. Но все равно адаптировался, подумал хорошо, затарился коллами и уже весной 2018 года вышел в районе 62,50 с еще большей прибылью, чем просадка.
Но это все НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к страховке, о которой я писал.

Спасибо за расчет.
Но это мне не подходит, вполне вероятно что и будет коридор 3000-3800 в 21 году, если буду так страховаться оставшиеся 10 месяцев, меня может раза два отстопить наверху и внизу коридора. В итоге недопуличил сверху процентов 12-14, да еще и снизу выбивало, соответственно перезаходил с потерями и на комиссию угорел. В итоге по году недополучил процентов 15..

Ну это я вспомнил почему не стал изучать опционы. Там еще Бинарные были и Коровина с его краями наверное помните :-)
Ребята эти году в 13 денег подсобрали и Хедж фонд открыли, а в 15 слились под чистую, как только рынки покруче отрастать стали..Уж недумаю что незнали как перекатиться. Но что-то пошло не так.
В целом думаю что Опционы это хороший инструмент в умелых руках. Только вот бесплатных страховок имхо увы небывает. :-)

еще раз: это не стопы! особенно внизу. коллар дорожает при падении рынка
господи, ну разберитесь уже, прежде чем писать... :-(

я даже не знаю, что это такое и кто это такой :-D

в данном случае страховка именно такая, вы проданными коллами финансируете собственные куплленные путы
разумеется, нужно подморозить небольшое ГО под это дело

Ну да сижу сейчас и догоняю что внизу то должно дорожать, иначе какой смысл :-D И сколько нужно ГО морозить?

А Коровин, это управляющий Опционщик, у него клиенты в 18 г. на 300 млн. попали, когда санкции Русалу вкрутили, ГО и нехватило (он клиентам говорил что хватит) и непокрытые торговал.
Бинарные это Бинарные Опционы, говорили что лохотрон.

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2021 22:40]

Зависит от волатильности и от страйка колл, который продадите (на купленные путы ГО не надо почти).