Русский Стандарт

вот тут Ваше заблуждение. У них стандарт в пердоставлении первичного кредитного договора - Вы сами там проставляете согласие на предложение Вам новых кредитных отношений. т.е. в первом договоре 2 составляющих - непосредственно потребительское кредитование на покупку, как вы указали, бытовой техники, и там же Вы дали согласие на представление Вам в дальнейшем иного кредитного продукта - кредитной карты. Если бы там НЕ БЫЛО Вашей подписи - то да, можно было пободаться (ну и то не особо перспективно), но там подпсиь есть 9иначе Вам бы не предоставили и первый кредит).

активация Вами карты - это Ваше соглашение с новым кредитным договором, с предоставлением коротого Вы согласились ранее. Про одностороннее изменение условий договора - я то же бодался и прокатывает. Это как раз и есть нарушение кредитного договора (такого условия ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ не может быть в договоре - любое изменение вносится в основной договор В ТОЙ ЖЕ ФОРМЕ, что и ОСНОВНОЙ ДОГОВОР - вот на это я напирал и мы с юристом ихним нашли общий язык).

Вы им не слова давайте, а суть. Отношение резко меняется. Как в поговорке - кто говорит, тот точно никогда ничего не сделает. А досудебка много чего решает, только обоснованная.

Большое спасибо за инфо.К сожалению я не профессиональный юрист, но вопрос в том, что банк указал № кредитного договора на карту и ДАТУ его заключения (со мной разумеется) и мой вопрос то как раз в том, что я лично не подписывал кредитный договор № 65758 24.08.05, зато я подписал договор № 4567 от 12.03.04 на приобретение бытовой техники, одно дело если фигурировали даты и цифры подписания первого договора, то еще ладно. Другое дело непонятно откуда взявшийся договор с определенной датой и номером.
Из правил документаоборота ясно, что такой договор существует и все разговоры о том что я якобы подписался на исполнение этого договора, поставив подпись на первом договоре считаю необоснованными.

Статья 408. Прекращение обязательства исполнением

1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

Это говорит о том, что выполнив обязательства по приобретения быт. техники в кредит, кредитный договор прекратил свое действие автоматически. (????? неправ поясните плиз)

Статья 428. Договор присоединения

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

С возможность давить на Статью 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
я в курсе, но все же, приоритетом для меня станет признание договора ничтожным.

я же объяснил. В первом договоре Вы согласились с предоставлением второго. Своей подписью. Сейчас уже не совсем важно, подписали ли Вы второй договор - это техническая сторона. Важно, что вы были согласны с предоставлением второго кредитного договора и для суда это является определяющим.

тут уже не важно, что Вы считаете. Важно, что де факто Вы согласились и более того - начали пользоваться. Если бы по предоставлению второго договора (именно на основании Вашего согласия) Вы нашли его не приемлемым и отказались - Ваше право. Вы же подтвердили свое согласие с пользованием по условиям второго договора. В данной ситуации Вам лучше упирать на незаконность одностороннего изменения условий - это единственное нарушение в действии кредитного договора. Более того, банк легко может привести ситуацию к действию ОДНОГО ДОГОВОРА, по которому Вам представляются разные кредитные продукты (по моему мы за это с юристом толкали) и там ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ УСЛОВИЙ соблюдены - Вам вместе с карточкой приходит новый тарифный план. Те. изучив новые тарифы НОВОГО кредитного продукта В РАНЕЕ ЗАКЛЮЧЕННОМ ДОГОВОРЕ, Вы приняли для себя возможным пользование им.

Дело Ваше.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2008 14:28]

тема зашла в тупик

Полностью согласен, спасибо за информацию, ясность в этом деле внесет общение с юристами банка или суд. Всю новую информацию незамедлительно выложу. Пасибо ВСЕМ!!!!

А вот еще вопрос к "Раздражитель" поясните пожалуйста с высоты своего опыта.

ФЗ о ЗащитеПрав Потребителя
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

В принципе достаточно ясно сказано о нашем споре относительно двойственности договора, хотя тожа , вода водой наш диалог. Эх мне бы договр тот найти, вопросов тут же стало меньше, может есть у кого типовой договор РУСТ на бутовуху. Правда было все в 2004 году, черт.

доказывайте, что Ваши права ущемлены. Вам предоставили ПРАВО, а не обязанность вступить в кредитные отношения с банком.

опять же ДОКАЗЫВАЙТЕ. По другому не выйдет. Тем более это решается первоначальным кредитным договором - Вам опять же ПРЕДОСТАВИЛИ ПРАВО вступить в кредитные отношения с банком. Как и условия этих отношений. Вам НЕ НАВЯЗЫВАЛИ этих правил и не предъявляли ОБЯЗАТЕЛЬСТВ - Вы добровольно со всем согласились. Доказывать можно попробывать ВВЕДЕНИЕ ВАС В ЗАБЛУЖДЕНИЕ - т .е ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ НЕ ПОЛНОЙ И НЕ ДОСТОВЕРНОЙ информации о продукте/услуге.

Отлично, но у меня замечание.

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).


По моему разумению, вставлять двойственное условие в договор (давайте так это называть) в принципе незаконно, т.е. даже при подписи договора с моей стороны полным моим согласием и паданьем в ноги кредитному эксперту "НУ ДАЙЙЙЙТЕЕЕЕЕ!!!!!" это условие незаконно по определению. даже при моем согласии.

Почему то в голову лезет экспериментальный пример. Я заключу с вами договор, по которому в случае невыполнения условий вы меня искалечите в жестокой форме, что будет в случае невыполнения условий договора, причем не со мной а с вами, скорее всего статья за умышленное причинение вреда здоровью. Так?

Ну а насчет ДОКАЗЫВАЙТЕ , это и яжу понятно, тут без напора никак, причем напор должен быть аргументирован как танк броней.

напоминает знаменитую торговую хохму про америкосов: " а мне не сказали, что нельзя кошку сушить в микроволновке (бедное животное)" и люди выигрывали суды у производителй микроволновок.

ежу понятно, что ждесь нет введения покупателя в заблуждение.
так же как покупая кухонный нож, мы прекрасно осознаем, что этим ножом можно убить человека. мы ведь не бежим в магазин, прирезав товарища с претензиями, что нам не рассказали о таких свойствах ножа.

сколько читал договоров, везде есть или тарифы или ссылка на тарифы, кто мешает ознакомиться при получении кредита?

в конце-концов рекомендации и расчет эф ставки по 77 и 175 инструкциям ЦБ, которыпе выложены в каждом офисе любого банка?

ну дык разделяйте требования разрешенные законом и запрещенные. В разных мисках они валяются :-) Покажите в законе запрет на повышенные проценты за пользование кредитными средствами. Если б такой был (как для лизинговых компаний к примеру - не более ставки рефинансирования ЦБ), то и продукта РС не было бы. Но даже при таком раскладе - банк вполне спокойно может обосновать, что он сам для Вас в иностранном банке привлек супердорогие деньги (что и используется банками для расчетов с государством) и сам сидит на мизерной посреднической комиссии в 0.5% годовых от объема размещенных средств. По своему опыту могу сказать только одно - ТОЛЬКО ЧЕТКОЕ ОСОЗНАНИЕ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ (не цели, она то понятна) ДАЕТ РЕЗУЛЬТАТ - поплывете на "предварительных слушанияз" и будете посланы в далекое эротическое путешествие. В таком случае затраты могут легко превысить предполагаемый доход :-). Лично сталкивался с ситуацией, когда суд не признает полную стоимость затрат на представителя а к возмещению признает по своему домыслу.

Спасибо всем за все.... Ждем итогов первого общения с банковскими юристами, потом будем продолжать баталии на эту тему ОК? :super:

Господа, о чем спор.у РС и так самые низкие % по кредиту, зачем судами портить себе кредитную историю?потом надо будет кредит , а не один банк не даст (тот же сбер) а почему стало 36 % так потому что комиссию ежемесячную убрали в связи с приказом ЦБ РФ вот и получилась 36.Сама пользуюсь картой не один год все прекрасно,тот кто не хочет выполнять свои обязательства перед банком сразу бегут в суд.Читать надо договор перед подписанием и условия по обслуживанию кредитов и карт.

Да этот банк кинул почти всю РОссию на свои проценты. Но им надо от дать должное они первыми из всех банков стали давать кредит в магазинах. У меня был непритятный инцидент по поводу процентов и комиссий за ведение ссуддного счета. Платеж был 2 числа, зачислили 6 хотя второе число было четвергом. И начислил кучу бабок . Но я с нами вела переписку почти 1,5 года, но проценты свои получила назад. Зато теперь не дают в магазине кредит. :weep:

Они же штрафные санкции начисляют только если просрочка больше месяца....

Хмм, чтоб так считать нужно вообще ничего кроме РС не знать и газет не читать, и телевизор и интернет не иметь:-)
Сейчас в ЕКБ можно автокредит взять в руб 1 год если то 11.5% годовых. Просто кредит 13.3% годовых сроком на год.
Русский стандарт кредитует только обманным путём, иначе ему никак его % не пропихнуть на рынок. К счастью доверчивых граждан становится всё меньше, в частности те кто уже брал кредиты и кого они обманули.

Исключительно для поддержки темы. Цитата из моей переписки с Руст по електрической почте. Фабула - на сайте агенства "Коммерсантъ" есть инфо о ЭПС 79%. Свой вопрос по этому поводу отправляю в банк.

Сергей <mfpeople@mail.ru>
Кому: Нагорная О.Н. <oNagornaya@bank.rs.ru>
Дата: 08 Фев 2008 11:30:30
Тема: Re: RE: Кредитные карты

к сожалению ваши операторы некомпетентны в вопросе об отчете банка, мой конкретный вопрос основательно отчета, это заявленная банком эффективная ставка 79 % годовых по пластиковым картам. В связи с чем у меня возник вопрос , к кому мне необходимо обратиться в своем городе(Екатеринбург) для пояснений по этому вопосу. ссылка на информ.
http://www.lenta.ru/news/2007/04/05/rs/

Ивкова Е.А. <eIvkova@bank.rs.ru> в адресную книгу • в чёрный список • в фильтры
Кому: <mfpeople@mail.ru>
Дата: 12 Фев 2008 11:41:07
Тема: FW: Кредитные карты (Ответ)


Уважаемый Сергей!



Благодарим Вас за предоставленную информацию и просим указать номер Вашего кредитного договора или паспортные данные, а также более подробно описать ситуацию, при которой сотрудники Банка не смогли ответить на Ваши вопросы. Данная информация необходима для проведения внутреннего служебного расследования по Вашей претензии. Одной из основных задач Банка, помимо предоставления кредитных услуг населению, является улучшение качества обслуживания Клиентов, поэтому Ваше мнение для нас крайне важно.

Дополнительно сообщаем что ЭПС (эффективная процентная ставка) – это годовая сумма процентов, которая отражает максимально возможную стоимость кредита, исходя из методик ЦБ РФ в зависимости от финансового поведения Клиента. В ЭПС входят проценты по кредиту, плата за выпуск карты, и в некоторых случаях платы за выдачу наличных, т.е. максимально возможные расходы, связанные с кредитом.

ЭПС используется Банком для информирования наших клиентов о возможной максимальной стоимости кредита в год. ЭПС указывается в виде процентов и изменяется в зависимости от различных ситуаций, и может быть достигнута только при определенных правилах расчета. Величина этой ставки носит исключительно справочный характер и в расчетах начисленных процентов не используется. ЭПС рассчитывается согласно нормативным документам и методике расчёта ЦБ РФ.

ЭПС рассчитывается строго по заданному поведению клиента: вы снимаете сразу и полностью всю сумму кредита наличными или совершаете на эту сумму покупку и больше картой не пользуетесь, а кредит выплачиваете Минимальными платежами. В этом случае размер ЭПС будет достаточно высоким. Такое использование кредита по карте не рационально, да и выплата кредита минимальными платежами для Вас не выгодна. Процентная ставка по кредиту, который Вы видите в Тарифном плане – фиксированная цифра. Ее размер не изменяется в зависимости от Ваших действий. Реальный расчет и начисление сумм процентов по кредиту осуществляется именно по ставке, указанной в Тарифах.

Мы рекомендуем Вам пользоваться картой для оплаты Ваших покупок, а при оплате кредита использовать льготный период кредитования. В случае если Вы не воспользовались льготным периодом кредитования, мы рекомендуем производить оплату большими суммами, чем сумма обязательного Минимального платежа. Это сделает для Вас кредит по карте очень выгодным и удобным.

Подробную информацию как пользоваться картой, чтобы сэкономить на процентах и платить за пользование кредитом меньше Вы всегда сможете получить круглосуточно по телефонам Сall -Центра PC: 8-800-200-6-200 (звонок бесплатный для Москвы и регионов присутствия Банка), информацию о других телефонах в Москве и Регионах присутствия банка возможно получить на сайте банка www.bank.rs.ru





P . S . При возникновении дополнительных вопросов не удаляйте, пожалуйста, текст предыдущих сообщений!

С уважением,

Ивкова Елена Анатольевна
Руководитель Службы контроля качества работы Банка
ЗАО "Банк Русский Стандарт"
e-mail: eIvkova@bank.rs.ru

Есть реальные примеры?

Для того чтобы разобраться по ставкам с банком надо напиться водки с аналогичным названием, 36 процентов это вообще грабеж среди белого дня.

Есть. Я. на 3 года под 11,5 %. Райффайзен. Больше никаких комиссий (только за оформление разово 6 000)

Ничего там не берут. Деньги вносите бесплатно :-)
Я так думаю, что заключительное требование Вам выставили уже? Оплатили его ?
Понятное дело суд Вам никакой не выиграть. Если найдете у этого банка какую-то "оплошность" или "надувательство" то у него сразу отберут лицензию. Это самое дорогое для банка :-)
С юридической точки зрения, у банка всё безупречно.
Ничем история не закончится вобщем.
Хотя почитать интересно :-)

[Сообщение удалено пользователем 19.03.2008 09:09]

Они за счет страховки процент накручивают. Против них антимонопольщики даже дело возбудили.

Какой страховки? У них я ничего не страховал. Страховую для КАСКо выбирал из их списка, причем довольно дешево получилось

Я так чувствую пора выделяться в отдельный форум "Кредиты - что делать если..." пишите господа у кого что болит, высококвалифицированные форумчане помогут всем!!! :-D

Попробуйте зайдите в любой магазин по бытовой технике там сидят по 4-5 банков ,посчитай переплату и естественно у РС ниже всех % .Недавно брала кредит посчитала в других банках и ужаснулась.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2008 21:06]