Рокет банк _Умер! Упокой Господи его душу. Амен

Но если сканы имеют силу документов

Там не сканы, а факсимиле. Имеет такую же Юр. Силу )

Добрый день, Алина !

Передайте Евгению мою искреннею признательность за крайне полезную информацию. В качестве шутки я вкладываю скриншот из моей почты, в контексте обсуждаемой темы, выглядит очень забавно :-)

Ниже я буду оперировать Правилами банковского обслуживания взятыми тут https://tochka.com/links/bank-rules (заранее прошу прощения, если я ошибся в выборе документа, и прошу меня поправить).

Исходная информация : письмо получение от адресата help@rocketbank.ru , с вложенными pdf файлом платёжного поручения с факсимильной подписью, печатью, и отметкой банка об статусе платежа. Файл не защищён от изменения криптографическими средствами.
Вопрос : Подписан ли данный документ простой электронной подписью ?

Довод 1 ( против факсимиле) :
п.2. ст.160 ГК РФ : 2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Я к сожалению не нашёл закона, который приравнивает факсимиле на платёжном поручении к собственноручной подписи, а в соглашении сторон ( Правила банковского обслуживания) также нет упоминания об факсимиле.

Довод 2 ( против адреса электронной почты) : Опираюсь на http://minsvyaz.ru/ru/appeals/faq/33/ :
Можно ли считать адрес отправителя входящего электронного письма простой электронной подписью отправителя?
В силу части 2 статьи 5 Закона об электронной подписи простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом. Одновременно с этим необходимо учитывать положения статьи 9 упомянутого закона. Электронный документ считается подписанным простой электронной подписью при выполнении, в том числе, одного из следующих условий:
простая электронная подпись содержится в самом электронном документе;
ключ простой электронной подписи применяется в соответствии с правилами, установленными оператором информационной системы, с использованием которой осуществляются создание и (или) отправка электронного документа, и в созданном и (или) отправленном электронном документе содержится информация, указывающая на лицо, от имени которого был создан и (или) отправлен электронный документ.
Следовательно, если участники электронного взаимодействия достигли соглашения о том, что получение электронного сообщения с определенного адреса электронной почты будет считаться подписанием документа простой электронной подписью и при этом выполнено одно из выше обозначенных условий, то такое электронное сообщение может считаться подписанным простой электронной подписью.

Я к сожалению не нашёл в соглашении сторон ( Правила банковского обслуживания) упоминания не об адресе help@rocketbank.ru , ни об домене rocketbank.ru , что полученные от сюда документы приравниваются к собственноручной подписи.

Заранее прошу прощения ,если я что-то пропустил при чтении Правил банковского обслуживания, и попусту отнял Ваше время.

Роман, добрый день!
Мы не забыли про обещание узнать о подписи на платежках, присылаем вам ответ:

"Для подключения к системе ДБО Клиент предоставляет в Филиал Банка подписанное Заявление о присоединении к Правилам, тем самым соглашаясь и принимая условия обслуживания клиентов в Филиале.
Согласно п. 6.1. Раздела 6 (Порядок изменения и расторжения договора.) Правил при обмене документами в системе ДБО не требуется дополнительных доказательств того, что документ исходит от одной из Сторон по Договору. Документы в электронной форме, подписанные электронной подписью, полностью приравниваются по юридической силе к документам на бумажном носителе, подписанным собственноручными подписями уполномоченных представителей Сторон Договора. Для создания электронной подписи, подписания электронных документов и проверки электронной подписи Стороны используют средства электронной подписи, согласно принятым рекомендациям Банка (основанных на законности), и признают их достаточными для подтверждения подлинности электронных документов, подписанных электронной подписью. Легальность обмена документами в системе ДБО посредством подписания их факсимильной подписью подтверждается ст. 160 Гражданского кодекса Российской Федерации "Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, при этом при совершении сделки допускается использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи предусмотренных соглашением сторон."
При этом в соответствии с п. 1 ст. 6 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи" информация в электронной форме, подписанная электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью.
Таким образом, обмен документами по Системе ДБО осуществляется надлежащими лицами и не требует дополнительного подтверждения полномочий подписанта.
На основании вышеизложенного, электронный документ, который Вам был предоставлен Банком через Систему ДБО, подписанный путем факсимильного воспроизведения собственноручной подписи, а именно: Платежное поручение № 111 от "15" августа 2017 года, полностью приравнивается по юридической силе к документу, выданному на бумажном носителе."

Хорошего дня!

Добрый день , Алина ! Случайно в ответ не вкралась досадная неточность ?
п. 1 ст. 6 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи" звучит следующим образом : "
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/57406739/#block_6#ixzz4rp2PZ...

При этом п.4 ст.5 этого же закона поясняет, что такое квалифицированная электронная подпись
4. Квалифицированной электронной подписью является электронная подпись, которая соответствует всем признакам неквалифицированной электронной подписи и следующим дополнительным признакам:
1) ключ проверки электронной подписи указан в квалифицированном сертификате;


3. Неквалифицированной электронной подписью является электронная подпись, которая:
1) получена в результате криптографического преобразования информации с использованием ключа электронной подписи;
2) позволяет определить лицо, подписавшее электронный документ;
3) позволяет обнаружить факт внесения изменений в электронный документ после момента его подписания;
4) создается с использованием средств электронной подписи.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/57406739/#block_5#ixzz4rp2uQ...

Тот документ, который фигурирует как "Платежное поручение № 111 от "15" августа 2017 года" не отвечает п.1 (получена в результате криптографического преобразования информации с использованием ключа электронной подписи) , и п.3 (позволяет обнаружить факт внесения изменений в электронный документ после момента его подписания;-)

Уважаемый Роман ,

Пункт 2 ст. 160 ГК РФ относит к аналогам собственноручной подписи:
1) факсимильную подпись (или факсимиле), которая выполняется с помощью средств механического или иного копирования;
2) электронную подпись, которая представляет собой информацию в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию (п. 1 ст. 2 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи");
3) иные (например, коды и пароли (п. 3 ст. 847 ГК РФ), программы для ЭВМ и сертификаты ключей (Постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.05.2017 N Ф05-5935/2017 по делу N А40-29216/2016)).
Электронная подпись же согласно Федеральному закону от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи" имеет три вида (ст. 5, 63-ФЗ «Об электронной подписи»):
1) Квалифицированная электронная подпись (ст. 11, 63-ФЗ «Об электронной подписи»)
2) Неквалифицированная электронная подпись (ст. 5, 6, 63-ФЗ «Об электронной подписи»)
3) Простая электронная подпись (ст. 9, 63-ФЗ «Об электронной подписи»)
Вышеуказанные виды аналогов собственноручной подписи отличаются по способу их получения и по возможностям использования.
Банк, в свою очередь из вышеперечисленных видов подписи использовал с Вами простую электронную подпись.
Простая электронная подпись позволяет оператору системы (Банку в ЭДО) достоверно идентифицировать участников (Клиентов) документооборота в рамках информационной системы (ЭДО), а также участникам идентифицировать друг друга при условии их доверия оператору системы (Банку). В правоотношениях, где участникам (Клиентам) документооборота необходимо подтверждать авторство электронной подписи, должны использоваться другие виды подписи.
В ст. 3, 63-ФЗ «Об электронной подписи» комментируемого Закона указано, что порядок использования электронной подписи в корпоративной информационной системе может также устанавливаться оператором информационной системы. Становясь пользователем системы, лицо, как правило, соглашается с порядком ее использования. Однако во избежание неточности в ч. 2 комментируемой статьи следовало бы внести дополнение о том, что порядок использования электронной подписи в корпоративной информационной системе, устанавливаемый ее оператором, также должен предусматривать приведенные в статье аспекты:
К этим аспектам относятся:
1) правила определения лица, подписывающего электронный документ, по его простой электронной подписи. Скорее всего, в Законе допущена незначительная техническая неточность. Для того чтобы установить лицо, подписывающее электронный документ, в него включается соответствующая информация в соответствии с п. 2 ч. 1 комментируемой статьи. Электронная подпись используется для того, чтобы проверить, действительно ли электронный документ подписан именно тем лицом, которое указано в документе. Поэтому "определение" в данном смысле следует понимать не как идентификацию, а как аутентификацию, другими словами, "установление подлинности".
2) обязанность лица, создающего и (или) использующего ключ электронной подписи, соблюдать его конфиденциальность. Здесь ключ понимается как общее обозначение ключа, кода, пароля или иного средства, используемого для подписания документа простой электронной подписью. Ключ может быть создан и передан лицу оператором информационной системы, в рамках которой осуществляется электронный документооборот, либо другим лицом, которому оператор делегирует соответствующие полномочия. Лицо, отвечающее за создание ключей, обязано обеспечивать конфиденциальность каждого из них, а лицо, использующее ключ, - конфиденциальность своего ключа. Определение конфиденциальности информации содержится в п. 7 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ - это обязательное для выполнения лицом, получившим доступ к определенной информации, требование не передавать такую информацию третьим лицам без согласия ее обладателя.
Буквальное толкование этой нормы требует определения обладателя ключа. Обладателем ключа будет являться лицо, от имени которого будет считаться подписанным электронный документ, если он подписан с использованием данного ключа. Требование соблюдать конфиденциальность своего ключа предполагает, что ключ может быть передан его обладателем третьему лицу как средство делегирования права подписи (аналогичное допущение предполагает и формулировка ч. 1 ст. 10 комментируемого Закона). Представляется, что нормативно-правовыми актами, соглашениями участников электронного взаимодействия или порядком использования корпоративной информационной системы данное требование может быть при необходимости усилено до требования хранить свой ключ в тайне и обеспечить защиту от доступа к нему любых третьих лиц.

В случае если лицо нарушает указанное требование и не соблюдает конфиденциальность ключа, для него наступают последствия, являющиеся общепринятыми в практике использования электронных подписей: оно считается лицом, самостоятельно подписавшим все документы, подписанные с помощью его ключа, а бремя доказывания обратного и установления действительного автора документа ложится на него самого.
Перечисленные требования являются не исчерпывающими. Нормативными правовыми актами, соглашениями сторон, правилами использования информационной системы могут быть установлены дополнительные требования при использовании простой электронной подписи в соответствующих правоотношениях. Так, Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ устанавливает, что правила использования простых электронных подписей при оказании государственных и муниципальных услуг, устанавливаемые Правительством РФ, должны предусматривать:

1) требования, которым должны соответствовать простые электронные подписи и (или) технологии их создания;

2) способы установления личности лица при выдаче ему ключа простой электронной подписи в целях получения государственных и муниципальных услуг.

Так, например, ст. 21.2 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ устанавливает, что запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований данного Закона, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе, за исключением случаев, если федеральными законами или иными нормативными правовыми актами установлен запрет на обращение за получением государственной или муниципальной услуги в электронной форме).

На практике некоторые коммерческие организации применяют в качестве средства простой электронной подписи - адрес электронной почты отправителя, а результатом применения такой подписи - наличие адреса электронной почты в соответствующем поле письма. В этом случае в соглашении Стороны прямо предусматривают, что все электронные письма, направляемые с электронных адресов сторон, считаются подписанными простой электронной подписью - электронным адресом (e-mail-адресом)

К отношениям, связанным с использованием простой электронной подписи, не применяются положения большей части статей ФЗ-63 «Об электронной подписи» Закона. В частности, простая электронная подпись не имеет сертификата и не может подтверждаться удостоверяющим центром (это связано с тем, что механизм простой электронной подписи не базируется на универсальных криптографических алгоритмах). Соответственно, к программным средствам подписания электронного документа и проверки подписи не предъявляется никаких особых требований, однако комментируемый Закон и не содержит условий, при которых простая электронная подпись признается действительной. Такие условия должны определяться иными нормативными актами, соглашениями участников электронного взаимодействия (что, и иметь место в Вашем случае, путем присоединения к Правилам банковского обслуживания).





C Уважением,



Старший юрист

Дирекции Рокет

Грибанов Евгений

обещали 2% до конца года

До конца лета повышаем кешбэк по всем картам Рокетбанка до 2% на все покупки
https://rocketbank.ru/blog/two-smoking-cables

хотя в середине августа
помпезно
обещали 2% до конца года

в законе четко описано, что признается сделкой в случае возможности достоверно определить лицо, от которого ответ...

жду письмо от ....@rocketbank.ru

Рокет интересен лишь старым клиентам. С 1 октября проценты и по вкладам, и по картам неконкурентоспособны.