Тема про валюту Январь 2016
Л
Летевший на Марс
22:07, 04.02.2016
Человеческий ресурс
фактор
Л
Летевший на Марс
22:46, 04.02.2016
что все поникли, тишина настораживающая, закупились по 80 что ли?
A
AntonKM
22:59, 04.02.2016
По многим показателям дефляха мировая идет, но дефляха многим не выгодна, и предпочитаю про нее
не говорить, а реальная дефляха - она очень плачевная и трудная.
не говорить, а реальная дефляха - она очень плачевная и трудная.
Правильно, поэтому уже лет пять наиболее умные аналитики открыто говорят, что дефляха, хотя и неизбежна, но не надолго. Именно потому, что "плачевная и трудная". После дефляционного шока - расслабуха в виде накачки баблом на грани, а если не повезёт, то и за гранью гиперинфляции.
И последние события как бы намекают, что с дорогим долларом и повышением ставок уже наигрались...
Правда, в рукаве держат еще один альтернативный козырь: принудительный перевод всех на безнал с отрицательными процентными ставками.
При таком раскладе твоя вера в наличный доллар может обернуться еще более серьезным разочарованием, чем вера 2Игоря в рублёвые вклады
M
Masyanya nik
00:10, 05.02.2016
что все поникли, тишина настораживающая,
так чего,если на бирже все спать легли.
исправляю,зашевелились
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 00:30]
Л
Летевший на Марс
01:06, 05.02.2016
так чего,если на бирже все спать легли.
зачем спать, завтра надо выдергивать по *5
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 01:13]
M
Masyanya nik
03:00, 05.02.2016
зачем спать, завтра надо выдергивать по *5
чего?
не,на бирже сказали "мы во флет,второй раз 4 февраля и ралли не бывает"
значит,просто спать все-таки ушли без объемов , будем ждать,рост не закончен
D
Desert fox
05:58, 05.02.2016
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 20:12]
u
ucos
08:37, 05.02.2016
Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции
на валютном рынке с тысячекратным плечом?
Так многие из нас являются стихийными оптимистами и считают что они сами с усами . Поэтому и делают все наоборот. Вместо того, чтобы сначала спросить совета "как не угореть", подумать и потом действовать. Самоуверенность однако......да и жажда наживы затемняет разум
A
AlexeyBB
08:47, 05.02.2016
Жене поздняк метаться раньше надо было и не трахать мозг мужу шубами украшениями и айфонами. А щас при разводе получит честно заработанные минус 4.75 млн.руб.
09:54, 05.02.2016
В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами «завтра» (USDRUB_TOM) стоят на 20 коп. дороже, чем доллары с расчетами «сегодня»
(USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 коп. с доллара», — пишет он в своей претензии в Альфа-банк.
Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.
И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».
Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.
Безлимитная торговля
Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.
Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.
Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответили в пресс-службе Альфа-банка в ответ на запрос РБК.
Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.
Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщили в пресс-службе банка.
Ошибки трейдера
Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.
В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.
«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — говорят в пресс-службе Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.
Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.
Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», — сказано в сообщении пресс-службы банка.
http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.
И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».
Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.
Безлимитная торговля
Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.
Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.
Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответили в пресс-службе Альфа-банка в ответ на запрос РБК.
Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.
Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщили в пресс-службе банка.
Ошибки трейдера
Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.
В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.
«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — говорят в пресс-службе Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.
Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.
Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», — сказано в сообщении пресс-службы банка.
http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Господа трейдеры и те кто в теме. А никто не считает что Альфа виновата не меньше в данной ситуации?
Они продают услугу чайникам, а защиты от дурака у них не было на такой случай.
Альфа-банк действовал
по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших
клиентов»
Не я не трейдер и могу чего то не понимать, технически польза есть от этой особенности альфобанковской софтины? Её как то можно использовать конструктивно?
Из того что написано это не понятно.
Софтина выдала ему информацию, которая ввела его в заблуждение (убыточная сделка увеличила его баланс, ему показалось что он заработал)
потом система позволила торговать в убыток даже когда он ушел в глубочайший минус
при этом на экране ему показывали цифры что он в плюсе.
потом позвонил менеджер, попросил поставить галочку и здравствуй реальность. ((
Было + 6 млн стало -9
По сути менеджер сделал то что должна была сделать программа клиент сразу после первой операции, показать горе трейдеру, что он угорел. Имхо Доля вины на Альфе точно есть.
Чуваку надо искать адвоката...
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 09:56]
m
mx75
10:09, 05.02.2016
Конечно так быть не должно.
Я так понимаю, что если бы у чувака было 100млн а не 5, и не 30мин а часа 3, он бы биржу вообще раком бы поставил.
10:12, 05.02.2016
Чуваку надо искать адвоката...
Форум трейдеров почитайте, где он это запостил.
Вся его ошибка была в том, что такой диапазон курсовой разницы был из-за того, что торги закрывались на новогодние каникулы. И если бы торги были на след. день не было бы такой большой разницы. Он по неумению затупил. В итоге за заемные средств от брокера (Альфа-банка) за эти новогодние дни и набежало несколько миллионов.
И про адвоката уже там же обсудили - в таких делах судья встает на сторону более "весомой" фигуры, в данном случае Альфа-банка. Судья не будет вдаваться в подробности, что такое плечо, тоды, томы и пр.
Встрял, чувак, короче. Уже лучше бы на тотализаторе играл. Сам на нем слил 2000 рублей за месяц. Мелочи, скажете вы, а все равно обидно!
C
Chief
10:13, 05.02.2016
Не я не трейдер и могу чего то не понимать,
Вот главные слова.
У нас так во всем.
Не_трейдеры торговать лезут, не_риелторы квартиры продают, не_доктора по советам в интернете лечат. А еще не_электрики в щиток иногда лезут... ПДД вообще единицы знают.
Сам такой же ... кое в чем...
10:20, 05.02.2016
И про адвоката уже там же обсудили - в таких делах судья встает на сторону более "весомой" фигуры, в данном случае Альфа-банка. Судья не будет вдаваться в подробности, что такое плечо, тоды, томы и пр.
Возможно. Но если поднять бучу в прессе то возможно судье придется вникнуть, или Альфе отступить, чтоб в репутации не потерять и простить горе трейдеру долг.
Д
Дуремар(18+)
11:34, 05.02.2016
а как там в заграницах торги по нефти закончились вчера?
Л
Летевший на Марс
11:51, 05.02.2016
а как там в заграницах торги по нефти закончились вчера?
весьма предсказуемо
S
STEREOSCOPE
13:09, 05.02.2016
Лео про что там? что там за 400 графиков и какие то стрелочки?
Нефть никому не нужна и будет падать 10 лет или что?
Нефть никому не нужна и будет падать 10 лет или что?
V
V@LTER
13:23, 05.02.2016
Нефть никому не нужна и будет падать 10 лет или что?
Ага. Сечин будет на улице подбегать к прохожим. И так псс, народ, дайте я вам денег дам, за то, чтобы вы нефть возьмете, ну пожалуйста
D
D.P.
13:43, 05.02.2016
Чего доллар-то растёт? Забыли про 73-71 и пошли на 85?
Д
Дуремар(18+)
13:45, 05.02.2016
Чего доллар-то растёт?
пятница
D
D.P.
13:46, 05.02.2016
пятница
Т.е., как кто-то сказал, на следующей неделе тоже будет расти?
Л
Летевший на Марс
13:50, 05.02.2016
Чего доллар-то растёт? Забыли про 73-71 и пошли на 85?
ога, еще 10 минут будем идти
Т.е., как кто-то сказал, на следующей неделе тоже будет расти?
нефть? будет
A
AntonKM
14:23, 05.02.2016
Есть мнение, что Сечину и другим бонзам уготована роль подсудимого в будущем Гаагском Трибунале по России.
А почему не в кукуевском районном суде?
Можете толково объяснить, чем Гаага круче?
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 14:23]
Л
Летевший на Марс
14:26, 05.02.2016
А почему не в кукуевском районом суде?
как вы относитесь к гопникам? или хотя бы тадж. в будках, парковщикам без документов? вот так же весь мир относится. гопнику круче в гааге чем в задрипенском райцентре
Л
Летевший на Марс
14:38, 05.02.2016
Можете толково объяснить
образованный человек должен понимать что если земли захватывают на местах то по принципу масштабирования кремлевские что творят и на каких принципах? если вас это устраивает и вы на этой же волне то нам не по пути. скучно и тут стало...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.