Вложения денег

От пользователя Миша
 wayfarer


ну что народ, Газпром 155, подбираем?

я не решился, обожду еще.

На среднесрок стоит взять по 150, 140,130. И по 115, если повезет.

Немного истории
В декабре 2005 года премьер-министр РФ Михаил Фрадков подписал историческое Постановление (инсайдеры уже наверняка знали об этом задолго), которое предусматривало снятие 20-процентного ограничения на участие в уставном капитале газового холдинга иностранных граждан и организаций (http://www.tass-ural.ru/lentanews/17812.html). В январе 2006 года акция выходит на торги на ММВБ.

После этого ралли выходит на свой завершающий этап и 10 мая 2006 года зафиксирована котировка акций «Газпрома» на уровне 358,75 рублей. Даже пенсионеры бегут к дилерам и на последние рубли покупают акции «Газпрома». Все население просто в ажиотаже от роста акций «Газпрома» до 358 рублей. И тут приходит очередная майская коррекция до 217 рублей (этот уровень превратится в 2009-2011гг. в сильное сопротивление для акций «Газпрома»). Дальше будет долгий боковик 2006-2008гг. 200-300 рублей и новая завершающая атака акций «Газпрома» на уровень 350-360 рублей в январе 2008 года и мае 2008 года.

В 2007 Дмитрий Медведев заявляет, что он хотел, «чтобы „Газпром“ стал самой дорогой компанией в мире». А глава «Газпрома» Алексей Миллер в стиле Остапа Бендера ему вторит, что «через 10 лет капитализация „Газпрома“ достигнет 1 трлн. долларов США» (в 2007 году капитализация «Газпрома» составляла 330,9 млрд. долл. США).
Однако под бравурные возгласы высокопоставленных «газпромовцев» в 2007-2008гг. крупные инвесторы уже начинали скидывать свои пакеты акций.

Волатильность акций в разы увеличивается, что является предвестником скорого разворота. 23 мая 2008 года акция попрощалась с историческими хаями и начала свое стремительное падение в октябре 2008 года до уровня 80 рублей.
Ну а что было дальше Вы все уже помните.

Укрупненно акция «Газпрома» пережила следующие этапы:

1. Растущий тренд июля — октября 1997 года.
2. Даун-тренд октября 1997-октября 1998 года.
3. Рост от 60 копеек в октябре 1998 года до 360 рублей в мае 2006 года (с коррекциями по 30-50%).
4. Волатильный боковик 200-360 рублей в мае 2006-2008 года.
5. Даун-тренд с мая 2008 года по осень 2008 года.
6. Отскок с осени 2008 года до середины 2011 года.
7. Начало нового медвежьего тренда с середины 2011 года....
3 / 0
Это я вот к чему:
Распродаж, как в 2008 году, приходится ждать очень долго, тем более инвестору будет очень трудно определить, когда покупать акции: на коррекции — 50% или — 60% или — 70%. У частного инвестора в этом плане преимуществ намного больше чем у фонда, так как фонд будет в акциях в период кризиса, а частный инвестор вполне может встретить кризис с депозитами, кэшем, облигациями.

А вот падения в интервале (-30% -20%) не такая уж и большая редкость на российском рынке. На мой взгляд, любая коррекция свыше 20% может служить хорошим сигналом для того, чтобы докупить акции.

На мой взгляд, можно выделить 2 основных консервативных инвестиционных подхода для частного инвестора:

Ждать коррекции свыше 50% для покупки акций наиболее надежных компаний-монополистов или перспективных компаний, упавших больше, чем рынок в целом. В период ожидания кризиса держать капитал в депозитах или коротких облигациях. Потом 2 варианта: а) продать акции с доходностью 150%-200%, так как это вполне реальный тренд после сильного падения; б) акции не продавать и копить дивиденды от этих акций, реинвестируя их в облигации или депозиты и ждать следующего падения акций на 50% и выше.
Искать сильные акции стоимости или дивидендные бумаги, имеющие потенциал роста выплат (не за счет снижения цены акций, а за счет роста прибыли или увеличения базы выплаты дивидендов) и покупать их, когда цена на них неоправданно низкие и имеют потенциал роста. Но опять же — докупать акции на любой коррекции свыше 20%. Это случается каждые полтора года.
Эти два вышеуказанных подхода можно смело совмещать.

Главное не торопиться покупать акции (особенно когда ММВБ переписывает максимумы) и не покупать акции не особо перспективных компаний только ради диверсификации.

Самый безопасный вариант — первоначальное распределение в долях: 20% акции — 80% облигации. Эти 20% формируются из дивидендных идей или явно недооцененных и надежных акций (например, Газпром ниже 120 рублей). Здесь, конечно, тоже есть риски, но они всегда становятся меньше, если у вас получается поймать минимальные цены. По мере появления на рынке таких идей инвестор перекладывается из облигаций в акции, но все равно должен оставить часть капитала на случай глобальных падений рынка, при которых инвестор полностью переходит в акции, формируя портфель с минимальными рисками с максимальным потенциалом роста.
https://stock-obzor.ru/mmvb-v-krisis/
2 / 0
От пользователя cerg gorellik


все правильно,
но это вы даете среднесрочную стратегию

От пользователя cerg gorellik
Самый безопасный вариант — первоначальное распределение в долях: 20% акции — 80% облигации. Эти 20% формируются из дивидендных идей или явно недооцененных и надежных акций


для тех кто до этого знал только вклад сбербанка, да это нормальное распределение
вообще по классике считают облигации в процентах = количество лет инвестора

От пользователя cerg gorellik
Главное не торопиться покупать акции (особенно когда ММВБ переписывает максимумы)


да, согласен
сам когда то начинал, хотел купить все и сразу :-)
3 / 0
Миша
От пользователя cerg gorellik
Укрупненно акция «Газпрома» пережила следующие этапы:

1. Растущий тренд июля — октября 1997 года.
2. Даун-тренд октября 1997-октября 1998 года.
3. Рост от 60 копеек в октябре 1998 года до 360 рублей в мае 2006 года (с коррекциями по 30-50%).
4. Волатильный боковик 200-360 рублей в мае 2006-2008 года.
5. Даун-тренд с мая 2008 года по осень 2008 года.
6. Отскок с осени 2008 года до середины 2011 года.
7. Начало нового медвежьего тренда с середины 2011 года...


Это вы за какой год текст загуглили?

С 2013 года медвежий тренд завершился и с тех пор уже 5 лет колеблется в горизонтальном, но довольно широком коридоре с локальными минимумами 115-130 и максимумами 150-170, что позволяет без особого риска покупать частями от 150 до 115.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2018 17:22]
2 / 0
От пользователя Миша
cerg gorellik

Укрупненно акция «Газпрома» пережила следующие этапы:

1. Растущий тренд июля — октября 1997 года.
2. Даун-тренд октября 1997-октября 1998 года.
3. Рост от 60 копеек в октябре 1998 года до 360 рублей в мае 2006 года (с коррекциями по 30-50%).
4. Волатильный боковик 200-360 рублей в мае 2006-2008 года.
5. Даун-тренд с мая 2008 года по осень 2008 года.
6. Отскок с осени 2008 года до середины 2011 года.
7. Начало нового медвежьего тренда с середины 2011 года...


Это вы за какой год текст загуглили?

Это год 12-13, экскурс в историю.
Новейшая история - с 13 г. - 105, потом 115 - 155 и тут в сентябре 18 г. поход на 165 в моменте.
ОФЗ присели перед санкциями, 10 летки уже по 87-88 есть.
1 / 0
для любителей Казахстана, на MOEX запустили индекс KASE
стоимость лота 184 руб.
https://finexetf.ru/upload/iblock/8e1/FXKZ-MOEX-15...

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2018 21:17]
1 / 0
Новохудоносов
От пользователя _Эталон Этанолович_
Сервис Тинькофф Инвестиции проводит акцию с бесплатным тарифом для новых клиентов

кто-то уже попробовал ?
начинающему минимально со 100 тыс руб. стоит пробовать начать для разминки ?
1 / 0
От пользователя Новохудоносов
начинающему минимально со 100 тыс руб. стоит пробовать начать для разминки ?


от стратегии зависит
тинькофф для тех кто "купить и держать"

для активной торговли в тинькофф лучше не лезть
1 / 0
От пользователя Ordi


У меня тут еще один вопрос созрел.

Открываю ИИС на три года, а по глупой случайности ОФЗ покупаю со сроком погашения через 4 года. Что в этом случае произойдет? :-D Или я чисто да же теоретически не смогу так сделать? :-D
1 / 0
От пользователя VОYАG
Открываю ИИС на три года, а по глупой случайности ОФЗ покупаю со сроком погашения через 4 года. Что в этом случае произойдет? Или я чисто да же теоретически не смогу так сделать?


да ничего не произойдет
либо по истечении трех лет (если захотите закрыть ИИС) вы продадите свои ОФЗ по текущей стоимости

либо просто не будете его закрывать и дождетесь погашения облигаций

т.е. ИИС не ограничен строго тремя годами

какой выпуск офз купили?

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2018 15:54]
2 / 0
От пользователя Ordi
т.е. ИИС не ограничен строго тремя годами


три года и 97 дней может быть?

Или только 3-4-5?


От пользователя Ordi
какой выпуск офз купили?


Я после нового года открывать ИИС буду, Это было как пример :-D
2 / 0
~XO~
От пользователя VОYАG
Я после нового года открывать ИИС буду, Это было как пример

лучше открыть в этом году и в январе будет уже "1 год".
5 / 0
Stepler
От пользователя ~XO~
лучше открыть в этом году и в январе будет уже "1 год".

ну это для налогового вычета будет "год", а три года будут через три года.
на склянках вычитал схему, открываешь в конце 2018, закрываешь в начале 2022, в оконцовке всего имеешь 5 налоговых периодов за 3 года 2 месяца ;-) с вычетом 400*5*0,13=260 т.р.
3 / 0
От пользователя VОYАG
три года и 97 дней может быть?

Или только 3-4-5?


сколько угодно, хоть один день, хоть десять лет

для вычета важно что бы счет был открыт " не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета"
2 / 0
От пользователя Stepler
на склянках вычитал схему, открываешь в конце 2018, закрываешь в начале 2022, в оконцовке всего имеешь 5 налоговых периодов за 3 года 2 месяца с вычетом 400*5*0,13=260 т.р.


я просто не понимаю зачем его потом закрывать
есть ИИС, если устраивает, то пусть живет вечно
вычеты каждый год
2 / 1
От пользователя ~XO~
лучше открыть в этом году и в январе будет уже "1 год".


Я тут посчитал лучше в январе открыть. что бы потом 400 т.р. кинуть в 20-х числах декабря и еще 400т.р в январе до закрытия ИИС. И в январе же закрыть ИИС и забрать 800 т.р.
Получается 800 т.р. будут заморожены менее месяца и получу 104 т.р. вычета. :-)
1 / 1
Stepler
От пользователя Ordi
есть ИИС, если устраивает, то пусть живет вечно

ну если устраивает "морозить" 2+ млн, не закрываешь.. или придумали уже, что после трёх лет можно частично снимать деньги с ИИС?

ИИС без налогового вычета имхо в текущих условиях не особо выгоднее вкладов.
2 / 0
От пользователя Stepler
ну если устраивает "морозить" 2+ млн, не закрываешь.. или придумали уже, что после трёх лет можно частично снимать деньги с ИИС?


у меня в следующем году, наступит трехлетие
надо будет почитать что к чему там :bs:
2 / 0
Stepler
От пользователя VОYАG
Получается 800 т.р. будут заморожены менее месяца и получу 104 т.р. вычета. :-)

не забудьте потом рассказать, как в вашему финту в налоговой отнесутся :-D
3 / 0
От пользователя Stepler
или придумали уже, что после трёх лет можно частично снимать деньги с ИИС?


ага, посмотрел
только с полным закрытием счета вывод
5 / 0
°C
От пользователя Ordi
только с полным закрытием счета вывод

Не совсем. Можете поручить брокеру выводить дивиденды и купоны на обычный брокерский счёт или даже на банковский. Хотя второе практикуют редкие брокеры, надо уточнять.
1 / 0
От пользователя °C
Не совсем. Можете поручить брокеру выводить дивиденды и купоны на обычный брокерский счёт или даже на банковский.


да, уже писали тут, что возможно выводить и на банковский счет
1 / 0
От пользователя Stepler
не забудьте потом рассказать, как в вашему финту в налоговой отнесутся :-D


А это что не законно что ли? 8( Вроде бы нечего не нарушаю или я ошибаюсь? 8(
1 / 0
Stepler
От пользователя VОYАG
А это что не законно что ли? 8( Вроде бы нечего не нарушаю или я ошибаюсь? 8(

на склянках пересуды идут по этому поводу, якобы в налоговой могут придраться и найти поводы отказать, а по факту были случаи отказов или нет - это я не знаю. потому и прошу отписаться по итогу.
1 / 0
От пользователя Stepler
якобы в налоговой могут придраться и найти поводы отказать


я не думаю что налоговая видит операции на счете :bs:
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.