«Сибирский Червонец» – народная расчетная единица

Dema_NiK
Приведу простой пример, когда прозрачность биткоина мешает ему самому и пользователям.

Например, многие обменники не работат по обмену биткоинов на наличные лишь потому, что боятся влипнуть в "историю", связанную с происхождением монет. Доказательства причастности будут налицо, так сказать, и может пострадать невиновный человек.

Это я к тому, что у палки два конца. Не всегда непрозрачность нужна, чтобы какие-то плохие дела делать. Часто просто не хочется доказывать, что ты не верблюд.
0
Bush007
От пользователя Dema_NiK
Блокчейн так устроен, что доставка валидного платежа гарантируется протоколом сети. Никаких дополнительных доказательств не требуется

Ну кто будет решать то, валидный платёж или нет?
Только не говорите что алгоритм. Решает механизм на конкретном ПК.
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Dema_NiK
От пользователя Bush007
Ну кто будет решать то, валидный платёж или нет?
Только не говорите что алгоритм. Решает механизм на конкретном ПК.



В случае с биткойном, решают конкретно майнеры (софт майнеров, добывающих монеты). То есть, это не один какой-то там компьютер, а подтверждения нескольких независимых участников. Если несколько подтверждений набрано, то транзакция валидна, чем больше подтверждений, тем надежнее. И это прекрасно видят отправитель с получателем в режиме онлайн. Третьей стороны не требуется.

В случае с Червонцем, сначала голосуют мастерноды (их сейчас в сети более 2500 из разных стран), если консенсус не достигнут, то уже майнеры подтверждают, как описано выше.
0 / 1
Dema_NiK
От пользователя kzv
Менялы принимают битки на кошелек биржи, а с биржи они распылятся так, что самый крутой Шерлок Холмс следов искать замучается.



Думаю, достаточно будет 1000 USD и мощности парочки компьютеров, чтобы такое распутать.
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Bush007
От пользователя Dema_NiK
сначала голосуют мастерноды

У нас тут людям то не всегда верят при голосовании.
А верить чьим-то "независимым" мастер-нодам уж и подавно нельзя.
От пользователя Dema_NiK
если консенсус не достигнут

Таки есть разночтения в трактовке транзакций? :-D
0
Dema_NiK
От пользователя Bush007
Таки есть разночтения в трактовке транзакций?


В случае с мастернодами – да, но они являются вторым слоем сети и работают только для ускорения транзакций. Консенсус мастернодами может быть достигнут в доли секунды.

Но если он не достигнут, то подтверждение все равно состоится обычным способом, это займет больше времени (несколько минут). На этом уровне разночтений быть не может. :-p
0
Dema_NiK
От пользователя kzv
Ну как вы себе это представляете?

Допустим Вася продал наркоту и получил биткоины на адрес биржи 123
Потом Вася продал биткоины с адреса биржи 456 за наличку.

У вас 1000 USD и два мощных компьютера. Докажите, что Вася продал наркоту.



Я буду слушать луковый трафик, чтобы ассоциировать адреса получения BTC c Васиным магазином наркоты. Допустим, он в Tor находится. Логи я прикреплю в качестве вещь дока. На выходе имею отфильтрованный список адресов Васи.

Далее одним запросом получаю адреса всех покупателей магазина и адреса, на которые ушла Васина выручка.

Оформляю официальный запрос на биржи, чтобы те предоставили данные аккаунтов, связанные с этими адресами.

Ставлю на мониторинг все их переводы (с адресов, аккаунтов на которые выручка ушла), фильтрую реальные IP, анализирую идентификационные данные, устанавливаю наружку, прослушку, другие шпионские штучки и жду встречи по обмену на кэш.

Как только подозреваемый объект на месте, беру их с поличным. При этом не исключаю, что сделка будет с поставщиком магазина или партнером. Следовательно второй участник встречи тут же оказывается в качестве подозреваемого в деле, так как перевод на его аккаунт, адрес был совершен в момент сделки, которая была под контролем.

Для реализации этого мне понадобятся полномочия офицера служб. Но мы с вами понимаем, что именно они занимаются делами, а не кто-то с улицы.
На 1000 USD я схожу пообедать и куплю некоторые примочки (софт, если у меня его нет).
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Dema_NiK
От пользователя kzv
Даже с такими полномочиями - как вы узнаете, какой бирже (и бирже ли) принадлежит конкретный адрес?


Например по IP, биржи чаще всего используют Cloud Flare, которые по одному IP дают пул сайтов. Можно дополнительно запрос к ним сделать, чтобы получить хостинг биржи и физические IP серверов. Это не большая проблема, я думаю.
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
очень удачливый
От пользователя kzv
Что мешает спецслужбам проделать те же действия для Червонца?

грамотный вопрос содержит 50% ответа :-)
0
Dema_NiK
От пользователя kzv
Что мешает спецслужбам проделать те же действия для Червонца?


Ничего не мешает, конечно. Вопрос в результате, который они получат.
В сети червонца встроен децентрализованный анонимайзер. Если он был использован, то они не получат связи продавца, покупателей и т.д. по цепочке. Соответственно, у них не будет ни аккаунтов, ни бирж, дальше первого, а так же финансовых доказательств совершения платежей.

В терминах нашей истории... Они определят адреса Васиного магазина, увидят, что на них поступают платежи "не понятно от кого" (облако мельчайших транзакций), а потом выручка уходит в неизвестном направлении (в такое же облако).

То есть, если обычный юзер, который в последствии меняет монеты на кэш, будет использовать анонимный перевод, то он может быт спокоен, что происхождение средств его не касается.

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2016 16:17]
0 / 1
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Dema_NiK
От пользователя kzv
почему не касается?


Потому что вместо перевода с адреса на адрес в блокчейне будет сто тыся перепутанных мельчайших транзакций, не имеющих прямых входов и выходов на отправителя и получателя. Что означачает недоказуемость факта перевода.
Вместе с этим недоказуемо происхождение средств. Следовательно, грязные деньги никак не сопоставляются с преводом.

От пользователя kzv
Ведь если даже мне честный майнер заплатит сгенерированным червонцем за фотографию его кота, в итоге на моем адресе почти со стопроцентной вероятностю окажутся чирики наркоторговцев. Так работает встроенный анонимайзер?


Окажутся, если он пользовался анонимйзером при переводе, но не будут иметь прослеживаемости через бокчейн. Невозможно это отследить, подтвердить, доказать.

Если анонимайзер не был использован, то связь с честным происхождением будет сохранена. Опция работает по кнопке. Когда хочешь – используешь.


[Сообщение изменено пользователем 16.10.2016 18:38]
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Bush007
От пользователя Dema_NiK
Что означачает недоказуемость факта перевода

Если факт перевода в принципе невозможно доказать, то можно сказать, что у получателя никаких денег нет и ноль на счету. И ничего он не докажет
0
Dema_NiK
От пользователя kzv
чтобы транзакция распылилась на стотысяч входов, должно стоять в очереди стотысяч претендуюших на анонимность транзакций одновременно не так ли?
Сколько сейчас в очереди бывает транзакций червонцев, для которых нажата кнопка анонимности?


Только не встречных претендующих юзеров, а встречных номиналов (пылинок аналогичной стоимости).

Сейчас не много, но на днях мастерноды подключатся к процессу, они же тоже участники сети )

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2016 22:50]
0
Dema_NiK
От пользователя Bush007
Если факт перевода в принципе невозможно доказать, то можно сказать, что у получателя никаких денег нет и ноль на счету. И ничего он не докажет


Если был использован анонимайзер, то именно так.
Есть еще возможность отсечь происхождение средств, замесив их анонимайзером, а потом, собрав на другом своем адресе. И с него отправить обычный перевод. В этом случае факт перевода будет зафиксирован, а происхождение – нет.

Итого имеются три возможности:
1. Обычный прозрачный перевод
2. Перевод с предварительным отсечением происхождения средств
3. Полностью анонимный перевод без возможности доказательств
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Dema_NiK
От пользователя kzv
А что от этого изменится? Транзакций станет больше?
Без сотни тысяч транзакций в очереди, разговоры об анонимности так и останутся разговорами.
По факту сейчас у червонца в блоках я вижу не более трех транзакций. Какая тут можетбыть анонимность???



Эти ноды образуют постоянный спрос на перемешивание (анонимные транзакции), и всегда можно будет проводить анонимные платежи в пределах ликвидности нод.
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Dema_NiK
От пользователя kzv
Что с чем будут перемешивать ноды, если в очереди стоят от одной до максимум трех транзакций?


У каждой такой ноды будет собственный баланс монет, которые она будет поддерживать в состоянии постоянного перемешивания. То есть, они будут постоянно мешать пыль между собой и между любыми другими, кто захотел совершить анонимный платеж.
0
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 21:25]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.