*Родственные связи* в банках-)))

Да уж, братцы.... Почитал и взгрустнулось :-( Не от обсуждения темы (свое мнение я уже высказал в предыдущем топике и добавлять ничего не хочу), а от того, как "защитники чести мундира" переходят легко на личностные оскорбления.
Такие высказывания просто неприличны. Если у вас нет других аргументов, кроме ругани, лучше промолчите. Доказывать свою правоту можно и без оскорблений.
И скажу еще раз - высказывать свое мнение, еще не означает работать по заказу на "черный PR".

у начальника ГУ ЦБ один сын, вроде бы
у сына начальника ГУ ЦБ есть супруга, но ее не зовут Лена

мне видно невооруженным взглядом, что тема - полный отстой, потому что:
1. никто из присутствующих не имеет достаточной информации, чтобы обсуждать такую тему;
2. никто из присутствующих не имеет морального права оценивать целесообразность тех или иных назначений (с т.з. профпригодности);
3. эта тема не относится к тематике форума;
4. здесь уже были случаи, когда обсуждались отдельные вип-персоны. многие из этих случаев в итоге отдавались публикациями в разделе слухи недели;
5. уровень абсолютного большинства наших местных журналюг не позволяет называть их иначе, кроме как пиарасами.

тема-то гнилая. в ней уже даже пиарастического конструктива нет. ругань одна. предложение модерам: закройте эту помойку, и для профилактики отправьте самых рьяных крикунов в баню.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2006 10:24]

Вообще непонятно почему так раздули тему?
Есть человек и он должен где-то работать. Почему бы не в одном из банков?
По-моему не важно чей он родственник, работать все-равно где-то надо...
Просто есть некоторые выскочки, воспринимающие это как личную беду.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2006 10:45]

:ultra:

[Сообщение изменено модератором 14.04.2006 14:35]

Вот как раз ты - первый кандидат на "баню". Следи за выражениями, уважаемый, и все будет тип-топ, с тобой даже можно будет пообщаться. А пока от тебя кроме злопыхательства в отношении тех, кто с тобой не согласен - не видно

Вот после этого дальше читать не буду. Автора в бан и игнор. Т.к. понял что тут целенаправлено хотят кого-то вывалят в грязи.
З.ы.: А я и не напрягаюсь никогда.

Люди! Человеки!
Просто вопрос воту меня , вы вообще читаете первоначальные посты? Пытаетесь понять то что автор хотел или нет. Или на основе пары выдернутых из контекста слов/словосочетаний составляете вывод?

Я не понимаю истерии . Это нормально когда серьезные компании обращают внимание на *аффилированность* (возможную) своих потенциальных клиентов/партнеров с гос.учереждениями, органами контроля и т.д. Почему вы все переходите на личности? Какие-то глупые обиды, вы считаете что эта тема о том кто у кого муж или жена и кде они встретились и что им с этим делать? Пытайтесь попробовать смодулировать ситуации, которые к сожалению очень актуальны для финансовой сферы, когда наступают плохие времена для фин.организации и одна из причин может быть подобная аффилированность. Вы же все серьезные люди,многие связаны с банковскими сферами - прямо или косвенно, ведите себяы как взрослые секрьезные люди . Игнор и Бан , это для личного общения, а мне вот интересно будет ли кто-нибудь из нас так реагировать в профессиональном плане? Если учесть , что клиенты нужны всем, а крупные ( но они обычно очень переборчивые и ммммммммм неспокойные , им много инфы нужно и разной) особенно? Это правда уже другая тема .

Ну, вот, почитал с начала темы... Проблема, на мой взгляд, надумана. Есть хорошие работники, есть плохие. Есть хорошие работники среди "своих", есть плохие среди "своих". Разница в том, что в нормальном банке плохих работников увольняют, а плохим "своим" просто по голове "дома" настучат.
По поводу ЦБ-шных: ну, нашли серьезные нарушения в банке, где их, допустим, родственник.. и чего? Ну, пристроили в другой банк, а этот прикрыли, грубо говоря.
Все решаемо :-)
А по вашей "проблеме" аффилированности уточните, что имеется в виду. Есть большая разница между "своим" просто работником и между "своим" членом СД, например...

Г-жа, Mila Joosten, посты мы читаем, а Вы?
Перечитайте свой первоначальный пост, и про УБРиР, и про инквизицию, и про рвотный эффект и т.д.
И имена и явки, все было и конкретно, и весьма эмоционально. Вы здесь это называете истерией, но только у других. Начните с себя.

Если Вы хотели пообсуждать проблему родственных связей в бизнесе (в банковском в частности) в общем и целом, то это у Вас не получилось.
Пытаться же в этой теме, где уже столько всего прозвучало, "сменить курс", "сгладить углы", "взять отдельные слова назад" и т.д. - уже бесполезно.
Нужно было сразу ясней выражать свои мысли.

А ежели Вас интересует в каких банках и на каких должностях работают родственники конкретных властьпредержащих людей, и Вы хотите через форум получить такую информацию в качестве "представителя серьезной компании", так озвучьте свой интерес прямо и честно. Это будет даже не смешно.

З.Ы. Как Вы считаете, поинтересоваться влиянием Ваших родственных связей на Ваши успехи в бизнесе, не будет нескромно? ;-)

Идея автора поста интересная - типа дети генералов не должны служить в армии, а то вдруг там им будут поблажки. А с другой стороны почему-то всегда вызывали уважение трудовые династии, наверное потому, что дети каким-то образом воспринимали достижения родителей и удачно продолжали их. И почему, если это ребёнок высокопоставленного лица, то он не должен работать по той же специальности? С другой стороны подозрительному автору можно заметить, что по его мнению где бы ни работали дети высокопоставленных родителей - везде им неизбежно будут поблажки (да хоть шахтёрами). Давайте этим детям не будем давать работы и будет нам счастье, типа русский стиль - ни себе ни людям.

Правда твоя!
Тему раздувают из ничего.
Если бы некоторые промолчали, тема угаслабы сама собой...

ЗЫ:
Серожа! Смени ник! Ей-богу не удобно... :-d

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2006 14:55]

+1.
Все равно все сведется к старому анекдоту...

Сидят пьют двое - майор и его сын, по случаю окончания школы.
- Вот, сынок, школу ты закончил, иди теперь в военное училище, потом в армию, а потом как я майором станешь!
- Папа, а что майором, я генералом быть хочу!
- Нет, сынок, генералом ты не станешь...
- А почему, папа?
- А потому что у генерала свой сын есть.....

Пример УБРиР изначально был приведен не мною, я попыталась задать вам, как человеку на мой взгляд истерично и неадекватно реагирующиму на тему УБРиРе практически в любом ее проявлении. Что касается имен , то опять же было использованные данные из предыдущей убитой темы. Мой скажем так озабоченность , останется со мною и инофрмацию которую мне нужно получить, я получу. Глупо было считать что кто-то захочет получить инфо через подобный форум.Это место общения, ну и мнениями мы тут меняемся, стараясь на личности не переходить. Не у весх получется.



Я думаю, что схема работает по другому, эти нарушения просто не принимаются во внимание. И в случае если такие нарушения имеет банк *не аффилированный* его могут прикрыть, а если *аффилированный* могут простить. Это так скажем ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ возможность.

Для моих работодателей имеет вес факт наличая *аффилированных* лиц в топ-миддле менеджменте. Еще раз повторюсь, оценка таких связей связана с попыткой проанализировать риски, которые в России и так велики .



А что вас конкретно интересует? Мои успехи ,ну я бы не назвла это так уж громко - успехи, связаны только с тем какой я есть человек и профессионал. Если вы хотите явки и пароли, то как я уже сообщила вашему коллеге мой *ник* и есть мое имя, мое место работы указано в профайле , как и мой настоящий возраст . Что вас ишшо интересует , в рамках приличия конечно? Могу ответить, сегодня есть возможность печатать с русской клавиатуры и потому разговр не напрягает . Выходной .

+1
Точнее не скажешь!

А что вы реально можете сказать об этом, как это оцените? Ну, получили достоверную информацию, что в таком-то банке сын того-то - вице-президент.. а дальше? Может он на "отлично" работает и действительно достоин этого места? А вы сразу ярлычок вешаете "сынок". ИМХО, не совсем честно по отношению (может, и не ко всем) сотрудникам банков.. К тому же родителей не выбирают, а помочь своему чаду пробиться в жизни - святая обязанность родителя.. так-то.. :-)

Я бы попросила не концетрироваться на профессилнальных способностях *аффилированных* (сынов/мужей/дочек/жен) лиц , они могут быть как выше среднего, так и ниже среднего. В связи с тем, что я тоже скажем так человек, то буду в своих служебках стараться исходить из нетрального - типа профф.пригодность как и у всех ( хотя мой личный опыт как раз указывает на скорее не высокую проф.пригодность, чем на высокую подобных лиц, ну ясной дело с редкими исключениями). А вывод будет таков - что сущетвует определенная заинтересованость со стороны гос.органов в поддержаннии данного фин. учереждения на плаву и что со сменой руковосдтва контролирующих органов, отношение к подобному фин.учереждению может смениться. Т.е. я порекомендую своим работодателям : запросить более детальны , чем нормально делается отчет о фин.состоянии банка/кредитной организации , и провести его анализ совсемстно с независимыми экспертами и ишшо я порекомендую рассмотреть возможность доп.гарантий. Видите ли оценка рисков это вопрос комплексный, и в России к сожалению во многом относиться к неформальным связям твоего партнера/плательщика/банка посредника с властьпридержащими. Мое рукововдство может пропусть мимо уше мои реокмендации, может к ним воспыталть всей душой. Пока, что при всем желании работать с Россией , компания где я сейчас тружусь имеет досточно взвешенную политику по оценке рисков и тень ЮКОСа скажем так спать им спокойно не дает.

ОК. Запросили доп. информацию. Если ваши подозрения оправданы, как вы думаете, какую информацию сия кредитная организация предоставит? Неужели у них с документами не все в порядке будет? Чего-то слабо верится... Тем более, если они будут заинтересованы с вами сотрудничать, то влиятельный "папа" еще и с документами поможет..
А ЮКОС - вообще отдельная тема, не понимаю, чего вашему руководству не спится. :-)

Руковдство за деньги переживает, и правильно делает . С нашим правительством шутки плохи, и нужно быть готовым ко многому в случае если ситуация измениться в течении 10 лет( такие у нас вот далеко идущие планы в России). Я думаю что лично мне динамики балансовых показателей хватит, я всегда могу задать вопрос пок рединым портфелям, по пассивам , по фин. вложениям всегда могу оценить изменчивоть состава акционеров, выплата дивидентов, динамика прибыли.
причем я бы лично смотрела на отчетные балансы а так 5 дней до отчетнйо даты, 5 дней после.В течении года . Да это много работы, но когда вложения большие , и оценка серьезная.Теперь ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ . А то вот подсунет дает нам Банк В гарантию, мы просим Банк Д эту гарантию подтвердить, Д подверждает. тут В не платит, потому что его взяли за жабры люди из ЦБ/налоговой и т.д. , и поразительное дело случилось это именно после прихода нового руководства у, потому как старое имело свое интересы ( в том числе и сыновей/дочерей) в В и не трогало оный вообще никогда ни по каким причинам .Мы то с Д денег снимем, а Д опосля этого сидит и мучается. Мучаясь он приходит к выводу, что хоть и хорошие мы перцы, но в следующий раз они по нашей просьбе таких вот финтов делать не будут, сделки сорвуться, а они может были бы и с ответвенными платильщиками и принесли ба нам прибыли.
Это все очень тонкие моменты. Могу привести пример из жизни корпорации где я работаю - когда случилось 11/09 то наше подразделение , выпускающее в том числе и средства контроля и личного досмотра для аэропортов, получило много пинков под одно место, потому как являясь поставщиком подобного оборудования наши перцы не прописали в договрах поставки и обслуживания, что производитель не несет ответвенность за точность интерпритации изобращения полученного путем сканирования , теми кто собственно это сканирующее оборудование использует. Казалось бы это и так логично - ты сидишь и смотришь в монитор ( ты член команды досмотра) ты должен определить является ли содержимое багажа ,которое ты видишь на мониторе потенциально обасным,кому же ишшо -то, ты по идее несешь отвественность за ошибки если нтерпритировал гранату как игрушечную машинку например. А вот фиг вам, оказывается во всем виноват производитель, если иное не сказано в договоре тех.обслуживания... Так что предосторожность,даже подозрительность (разумная) в крупном бизнесе, не последнее дело .

По оценке кредитных организаций подходы у каждого свои и требования разные... оставим это вам. :-) Допустим вам что-то даст знание того, кто чей отпрыск/родственник (ну, всяко бывает)... Понять я только не могу, как вы собираетесь получить такую информацию, да еще, чтобы она была достоверная? Вопросы такие были заданы чуть выше, но ответа не было на них. Просто интересно :-) Мнения участников форума уже понятны, а вот способы получения информации... Здесь-то вы такой информации явно не получите. Так что форумы отпадают :-)

В этой теме именно Вы весьма эмоционально начали склонять конкретный банк и конкретную фамилию. Никто Вас на это не провоцировал.
У меня сложилось впечатление, что когда Вам надо, то по-русски Вы понимаете и изъясняетесь нормально, а когда Вам удобно, то понимание сразу куда-то пропадает. :-( А появляется как раз и "неадекватность" и "истеричность" и избирательная забывчивость.
Впрочем, эти черты присущи большинству женщин, как бы от природы, в той или иной степени. Как и чрезмерное любопытство к частной жизни окружающих. Так что оставим.

По поводу Вашего монолога в качестве "представителя крупного западного бизнеса". Прям детский сад.
Вы всерьез уверены, что на надежность банка влияет наличие или отсутствие в его штате родственника чиновника ЦБ? И Ваши боссы будут учитывать это в стратегии развития бизнеса на 10 лет? Афигеть! Дайте две! :-d :-d :-d
Хочется посмотреть на лица боссов, когда через 2-5 лет эти родственники поменяют места работы, и стратегия будет признана ошибочной. :lol:
Подумайте на досуге над реальным значением термина "аффилированность", может тогда пустых тем на форуме будет поменьше.

Кстати, не поясните, где в Вашем примере "из жизни корпорации" есть параллели с Вашей темой? Кто там с кем "аффилировался" и как часто? :lol:

мы можем оставить в покое фин.учереждение где вы работаете? как мне казалось, лично я стараюсь избегать каких-то обвинений , за сиключением пожалуй недоумения, высказанного мною по повду неадекватной реакции вас и ваших коллег на все что говориться о вашей компании. иногда это принимает даже вид травли какой-то , честное слово - это детский сад.

А пример мой был в о том что, МЕЛОЧИ , кажущееся на первый взгляд не важными либо не имеющими отношения на прямую к бизнесу могут иметь негативные последствия и быть крайне болезненными. Вот и все. Не нужно искать шпионов и предателей , просто нужно стрататься понять другого.




Это удивительно, но помоему личная жизнь по определению совсем не то что родственные связи . Не находите? Личная жизнь каждого,это скажем вещь сугубо деликатная, и кто с кем дружит и кого не уважает и за что, это не предмет дискуссии. Родственные же связи это - запись в вашем паспорте, свидетельстве о браке и рождении. Все . Никакой доп. информации влияющей на ваш имидж или характеризующий вас как человека эти понятия не несут.

Что касается возможность найти информацию о присутсвиии *аффилированности*в той или иной структуре это дело не простое , я уже высказалась что даже мыслей не было что-то выяснять илит узнавать . Я прекрасно понимаю где и как можно спрашивать подобные вещи.Было недоумении поведением отдельных участников форума, по какой-то странной закономерности работающих в структуре о котрой кто-то задал не достаточно *учтивый* вопрос. Ну и конечно я попыталась объяснить что есть моменты когда такая информация может быть нужна и почему . Еще раз прошу обратить внимание, что все попытки переместить обсуждение в адекватный формат и не скатываться до разбирательств, которые никому не приносят удовльствия , не находят понимания у вас, Bad-001 ,например.ПОчему?

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2006 19:51]

Есть специальные информационные агенства, которые предоставляют на ряду с номральными аналитическими обзорами дополнительную информацию по юридическому лицу. На западе это нормальная практика . Как вы думаете идут преобретения , к примеру ? Выкладывая за бизнес миллионы неужели будущий собственник не поинтересуется о предприятии его минусах и плюсах, проблемах сущестующих,проблемах потенциальных?

Отчего же. Не соблаговолите ответить на вопрос по теме:


Я уже сказал, что Ваши рассуждения, извините, примитивны. Реальная аффилированность бизнес- и гос- структур выявляется совсем не наличием родственников в штате оных. Именно наемных работников, а не владельцев бизнеса. Да, скорее всего, родственника чиновника возьмут в штат банка А, но точно также возьмут завтра, когда "на коне" будет банк Б, в штат банка Б. Или чиновника переведут куда. Какие долговременные стратегии на этом можно строить?
А вот реальная приближенность банков N и M, скажем к областной администрации, никак не засвечивается родственными связями, и что? Эта приближеннность становится менее крепка? Так нет, гораздо более! Ибо реальное влияние оказывают общие бизнес-интересы власти и бизнеса. Неужели эти азбучные истины Вам не понятны? Или в Голландии не так? Или нашу страну Вы считаете "диким краем" с главенством родовых отношений?
Фигня какая-то.
И не думаю, что нормальный бизнесмен будет ей (фигней) страдать. И о банках справки будут наводиться о собственниках явных и аффилированных, а не о родственниках банковских клерков.

З.Ы. Так-то без разницы: работает в банке А племянник чиновника Б, или его любовница. Не находите?
Тоже будете выявлять? :lol: