банковские махинации и куда идти жаловаться....
k
kondachi
12:44, 05.12.2013
С карты Екатеринбурского муниципального банка, сняли 20 тысяч рублей . Сходили написали заявления в банк и милицию. Вчера банк дал ответ, ЧТО открыт счет на мое имя на альфа-форексе и деньги проиграны. Что делать, куда идти жаловаться?
С
Семен-К
13:33, 05.12.2013
Вчера банк дал ответ, ЧТО открыт счет на мое имя на альфа-форексе
Кем открыт? Письменным заявлением или каким-нибудь интернет-банком?
Если письменным - Ваша подпись подделана.
Если интернет-банком, то могли быть украдены Ваши реквизиты доступа - но по идее можно найти ip-адрес и др. информацию о компьютере, с которого это было сделано.
Д
Дуремар(18+)
14:04, 05.12.2013
и деньги проиграны
давайте скан их письма
k
kondachi
18:25, 05.12.2013
Открыт на Альфа-Форексе через интернет.....скан в формате PDF, не знаю, как загрузить, счас, сфоткать попробую..
k
kondachi
18:37, 05.12.2013
но по идее можно найти ip-адрес и др. информацию о компьютере, с которого это было сделано.
Кто этим должен заниматься? Банк или милиция?
A
Astron
19:47, 05.12.2013
Вчера банк дал ответ, ЧТО открыт счет на мое имя на альфа-форексе и деньги проиграны.
Ответ немного шире, он говорит что деньги пропали из сейфа, который закрыт на ключ, а ключ только у Вас. Соответственно либо это были Вы (например, под дулом пистолета или без сознания), либо кто-то у Вас ключ украл, либо Вы его потеряли. Банк тут ничего поделать не может. СМС-то приходили про привязку карты и пр?
Как оно вообще было?
k
kondachi
20:21, 05.12.2013
либо кто-то у Вас ключ украл, либо Вы его потеряли. Банк тут ничего поделать не может. СМС-то приходили про привязку карты и пр
CМС пришла только, когда деньги сняли, о привязке счета к карте впервые слышу от Вас. После СМС-ке о снятие денег позвонили в банк, и утром написали заявы в милицию и банк....
С
Семен-К
20:29, 05.12.2013
либо кто-то у Вас ключ украл, либо Вы его потеряли.
Очень легко этот ключ потерять - достаточно показать свою карту (и обратную сторону). Соответственно - опасность в каждом использовании карты.
Банк тут ничего поделать не может.
Конечно может. Даже трудный сбер реализовал подтверждение операции в интернете через СМС-пароль.
Плюс возможность установки лимитов по интернет-операциям.
С
Семен-К
20:31, 05.12.2013
Автор, Вы карту заблокируйте уже эту - ее данные ушли...
k
kondachi
20:45, 05.12.2013
Да карту сразу закрыли, остатки денежных средств перевели на новый счет...
Картой никогда и нигде не махали...никому не показывали..Утверждают в банке, что открыт счет на правильное имя и паспортные данные...это явная утечка информации о персональных данных и карточных данных из банка....потому, что этой инфой в совокупности владеет только банк...
Картой никогда и нигде не махали...никому не показывали..Утверждают в банке, что открыт счет на правильное имя и паспортные данные...это явная утечка информации о персональных данных и карточных данных из банка....потому, что этой инфой в совокупности владеет только банк...
k
kondachi
21:00, 05.12.2013
Даже трудный сбер реализовал подтверждение операции в интернете через СМС-пароль.
Альфа-Форекс этим не заморачивается.....
k
kondachi
21:25, 05.12.2013
Вот, что ответил Альфа-Форекс
"Таким образом, несмотря на то, что с Ваших слов действия были совершенны злоумышленником, мы опираемся на объективные данные, а именно:
1) Успешное прохождение регистрации на интерент - сайте компании (указаны Ваши Ф.И.О., Ваши контактные данные, которые Вы сегодня подтвердили)
2)Перечисление средств было совершенно с Вашей именной карты, что подтверждает перечисление Вами, а не третьим лицом денежных средств на Ваш именной торговый счет в компании Alfa-Forex.
3)Согласно договору: "При прохождении процедуры регистрации на Интернет-сайте Компании Отвечающему требованиям лицу будет предложено заполнить электронную версию Анкеты. В дополнение к заполнению электронной версии Анкеты, Отвечающему требованиям лицу необходимо и Отвечающее требованиям лицо обязуется в максимально возможные практически сроки, но в любом случае не позднее 30 дней с момента акцепта им условий настоящего Соглашения, предоставить Компании сканированную копию должным образом заполненной и подписанной им Анкеты. В случае непредставления указанного документа в Компанию, в независимости от того, истек ли максимальный предусмотренный данным положением срок предоставления документа или нет, Компания вправе отказать в совершении любых операций или действий по настоящему Соглашению (как торговых (Конверсионные арбитражные сделки), так и неторговых), в том числе отказать в переводе денежных средств, причитающихся в соответствии с настоящим Соглашением, и/или в одностороннем порядке расторгнуть настоящее Соглашение в соответствии с его условиями." -это означает, что у Компании нет обязательств по приему данных документов на первом этапе работы. Предоставление данных документов - обязанность клиента. Компания осуществляет проверку данного факта следующим образом: если клиент не предоставил надлежащим образом оформленные документы, он технически не имеет возможности вывести средства с торгового счета.
Что же касается мотива поступка злоумышленника, о котором Вы говорите, не можем не отметить следующий факт: счет был пополнен по банковской карте, вывести средства можно только после предоставления корректных документов и их проверки специалистами Комплаенс. А сам вывод средств возможен только на банковский счет, открытый строго на имя владельца торгового счета (т.е. на Ваш счет).
Таким образом, поступок злоумышленника лишен финансового мотива, а значит, средства, перечисленные с Вашей карты, не подлежат возврату.
Zhaklin | 18:11
Ответственность за хранение данных доступа к Личному Кабинету, Торговому счету - полностью лежит на клиенте компании, т.к. сама компания такие данные третьим лицам не предоставляет.
Ответственность за безопасность банковской карты также лежит на ее владельце, т.к. если он не уведомил банк о краже карты и не заблокировал ее - все операции по ней считаются операциями, совершенными самим клиентом.
Для проведения платежей в Интернет карта должна физически находиться у плательщика (поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода.
Алексей | 18:13
Компания осуществляет проверку данного факта следующим образом: если клиент не предоставил надлежащим образом оформленные документы, он технически не имеет возможности вывести средства с торгового счета.
Почему тогда компания не проверяет, надлежащим образом оформленные документы ли или нет, перед зачетом денежных средств на счет, направляет хотя бы СМС оповещение, как делается в банках...
Алексей | 18:14
поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода. Что это за код?
Zhaklin | 18:17
Соответственно, если предположить, что в данной ситуации действительно могло бы быть вмешательство со стороны третьего лица, то такое лицо имеет доступ к Вашей персональной информации и к Вашей банковской карте (физически), а также данное лицо не имело цели присвоить себе Ваши средства.
Способ проверки остается на усмотрение компании, смс-верификация не является договорным обязательством, проверка документов перед пополнением счета также не является договорным обязательство, а также по месту регистрации компании данная проверка является полным и достаточным методом контроля. Компания успешно проходит внутренние, независимые аудиты и аудиты со стороны регулятора, имеет лицензию на осуществление деятельности, а сервисы компании никаким образом не нарушают применимое к нам законодательство.
Это код с обратной стороны карты, подробные разъяснения Вам может дать сотрудник банка, в частности, из службы поддержки банковских карт.
"Таким образом, несмотря на то, что с Ваших слов действия были совершенны злоумышленником, мы опираемся на объективные данные, а именно:
1) Успешное прохождение регистрации на интерент - сайте компании (указаны Ваши Ф.И.О., Ваши контактные данные, которые Вы сегодня подтвердили)
2)Перечисление средств было совершенно с Вашей именной карты, что подтверждает перечисление Вами, а не третьим лицом денежных средств на Ваш именной торговый счет в компании Alfa-Forex.
3)Согласно договору: "При прохождении процедуры регистрации на Интернет-сайте Компании Отвечающему требованиям лицу будет предложено заполнить электронную версию Анкеты. В дополнение к заполнению электронной версии Анкеты, Отвечающему требованиям лицу необходимо и Отвечающее требованиям лицо обязуется в максимально возможные практически сроки, но в любом случае не позднее 30 дней с момента акцепта им условий настоящего Соглашения, предоставить Компании сканированную копию должным образом заполненной и подписанной им Анкеты. В случае непредставления указанного документа в Компанию, в независимости от того, истек ли максимальный предусмотренный данным положением срок предоставления документа или нет, Компания вправе отказать в совершении любых операций или действий по настоящему Соглашению (как торговых (Конверсионные арбитражные сделки), так и неторговых), в том числе отказать в переводе денежных средств, причитающихся в соответствии с настоящим Соглашением, и/или в одностороннем порядке расторгнуть настоящее Соглашение в соответствии с его условиями." -это означает, что у Компании нет обязательств по приему данных документов на первом этапе работы. Предоставление данных документов - обязанность клиента. Компания осуществляет проверку данного факта следующим образом: если клиент не предоставил надлежащим образом оформленные документы, он технически не имеет возможности вывести средства с торгового счета.
Что же касается мотива поступка злоумышленника, о котором Вы говорите, не можем не отметить следующий факт: счет был пополнен по банковской карте, вывести средства можно только после предоставления корректных документов и их проверки специалистами Комплаенс. А сам вывод средств возможен только на банковский счет, открытый строго на имя владельца торгового счета (т.е. на Ваш счет).
Таким образом, поступок злоумышленника лишен финансового мотива, а значит, средства, перечисленные с Вашей карты, не подлежат возврату.
Zhaklin | 18:11
Ответственность за хранение данных доступа к Личному Кабинету, Торговому счету - полностью лежит на клиенте компании, т.к. сама компания такие данные третьим лицам не предоставляет.
Ответственность за безопасность банковской карты также лежит на ее владельце, т.к. если он не уведомил банк о краже карты и не заблокировал ее - все операции по ней считаются операциями, совершенными самим клиентом.
Для проведения платежей в Интернет карта должна физически находиться у плательщика (поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода.
Алексей | 18:13
Компания осуществляет проверку данного факта следующим образом: если клиент не предоставил надлежащим образом оформленные документы, он технически не имеет возможности вывести средства с торгового счета.
Почему тогда компания не проверяет, надлежащим образом оформленные документы ли или нет, перед зачетом денежных средств на счет, направляет хотя бы СМС оповещение, как делается в банках...
Алексей | 18:14
поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода. Что это за код?
Zhaklin | 18:17
Соответственно, если предположить, что в данной ситуации действительно могло бы быть вмешательство со стороны третьего лица, то такое лицо имеет доступ к Вашей персональной информации и к Вашей банковской карте (физически), а также данное лицо не имело цели присвоить себе Ваши средства.
Способ проверки остается на усмотрение компании, смс-верификация не является договорным обязательством, проверка документов перед пополнением счета также не является договорным обязательство, а также по месту регистрации компании данная проверка является полным и достаточным методом контроля. Компания успешно проходит внутренние, независимые аудиты и аудиты со стороны регулятора, имеет лицензию на осуществление деятельности, а сервисы компании никаким образом не нарушают применимое к нам законодательство.
Это код с обратной стороны карты, подробные разъяснения Вам может дать сотрудник банка, в частности, из службы поддержки банковских карт.
С
Семен-К
21:50, 05.12.2013
Есть возможность доказать, что в момент операции Вы не могли физически выполнить данную операцию, но при этом карта была с Вами?
u
urbanchik
22:09, 05.12.2013
этой инфой в совокупности владеет только банк...
.....если уж на то пошло,..то лучше доверить банку хранить не ваши деньги, а долги
k
kondachi
22:17, 05.12.2013
Есть возможность доказать, что в момент операции Вы не могли физически выполнить данную операцию, но при этом карта была с Вами
Операция через интернет проведена, 13.10. Был на сутках в больнице, 14 отсыпался дома, 15 с утра позвонил в банк, заблокировал карту и приехал писать заявление...Что считать доказательством, что спал дома, не совпадение IP-ШНИКА С ДОМАШНИМ?
03:01, 06.12.2013
05 Дек 2013 21:25
поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода. Что это за код?
>>
сей кодик фигня,
могли срисовать в любой торговой точке,
личные данные — из анкеты, кои часто в торговых точках подсовывают.
но! в ответе от 05 Дек 2013 18:49
присутствует Visa Verified, сиречь 3D secure
ежели трансакция проходила как покупка по карте ч/з тырнет — требовался ввод iPin, а шоб его стыреть нужен, к примеру, доступ к телефону.
05 Дек 2013 21:25
Таким образом, поступок злоумышленника лишен финансового мотива, а значит, средства, перечисленные с Вашей карты, не подлежат возврату.
>>
эээ. есть понятие «умышленное нанесение вреда либо уничтожение чужого имущества»
иными словами — поднасрать другу.
так шо ничтожно не менее чем
«злоумышленник похитил Ваше женское исподнее,
и, являяясь мужчиной, не мог таковым воспользоваться,
значит корыстным умыслом не располагал»
в любом раскладе что-то нечисто.
думайте, кто мог иметь доступ к личным данным, карте и телефону,
разбирайтесь в особенностях данной трансакции.
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 03:11]
поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода. Что это за код?
>>
сей кодик фигня,
могли срисовать в любой торговой точке,
личные данные — из анкеты, кои часто в торговых точках подсовывают.
но! в ответе от 05 Дек 2013 18:49
присутствует Visa Verified, сиречь 3D secure
ежели трансакция проходила как покупка по карте ч/з тырнет — требовался ввод iPin, а шоб его стыреть нужен, к примеру, доступ к телефону.
05 Дек 2013 21:25
Таким образом, поступок злоумышленника лишен финансового мотива, а значит, средства, перечисленные с Вашей карты, не подлежат возврату.
>>
эээ. есть понятие «умышленное нанесение вреда либо уничтожение чужого имущества»
иными словами — поднасрать другу.
так шо ничтожно не менее чем
«злоумышленник похитил Ваше женское исподнее,
и, являяясь мужчиной, не мог таковым воспользоваться,
значит корыстным умыслом не располагал»
в любом раскладе что-то нечисто.
думайте, кто мог иметь доступ к личным данным, карте и телефону,
разбирайтесь в особенностях данной трансакции.
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 03:11]
03:32, 06.12.2013
Если я понял - деньги до сих пор на счете форекса, так как не были предоставлены удостоверяющие документы ( ну или тугрики которые куплены на эти деньги)
Сделать морду кирпичом и предоставить документы ссо сменой реквизитов доступа
Сделать морду кирпичом и предоставить документы ссо сменой реквизитов доступа
l
larabar
07:20, 06.12.2013
Некто открыл счет в Альфафорекс на имя держателя пластиковой карты.Некто перевел деньги с пластиковой карты держателя на счет держателя в Альфафорекс (непонятно, при транзакции сработало 3ds или нет)? Деньги "проиграны"-кто управлял счетом держателя? Откуда (ip)? Что скрывается за формулировкой
"проиграны"?
Все так сложно, все так запутано...
Все так сложно, все так запутано...
k
kondachi
08:36, 06.12.2013
Если я понял - деньги до сих пор на счете форекса, так как не были предоставлены удостоверяющие документы ( ну или тугрики которые куплены на эти деньги)
Сделать морду кирпичом и предоставить документы ссо сменой реквизитов доступа
Сделать морду кирпичом и предоставить документы ссо сменой реквизитов доступа
Нет, деньги уже проиграли....100 рублей остаток....
k
kondachi
08:39, 06.12.2013
при транзакции сработало 3ds или нет)? Деньги "проиграны"-кто управлял счетом держателя? Откуда (ip)? Что скрывается за формулировкой "проиграны"?
Все так сложно, все так запутано.
Все так сложно, все так запутано.
Кто бы знал, как это делается......
под формулировкой я понимаю, что поставлены ставки не на ту "позицию"......
ушли деньги...
P
Pavlush595
08:46, 06.12.2013
автор у вас случайно детей нет? в возрасте от 13 примерно лет?
N
7N
09:37, 06.12.2013
Операция через интернет проведена, 13.10. Был на сутках в больнице
карточка в верхней одежде в общей раздевалке рядом с паспортом? там и надо копать
e
eygin
10:06, 06.12.2013
автор у вас случайно детей нет? в возрасте от 13 примерно лет?
+1
Или родственника, с тягой к азартным играм.
U
198...
10:18, 06.12.2013
Я так понимаю, что Муниципальный не сертифицирован по 3D secure. Иначе задача была бы тривиальной. Либо топикстатер - врёт, либо кто-то из "домашних" автора знал явки-пароли.
Так что в муник ни ногой. Разве только за Екартой да и то только как пропуск в школу для ребёнка.
А безусловную ответственность банков за списание не ввели еще?
А по сабжу, автор, вспоминайте, кому и когда карту давали подержать.
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 10:19]
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 10:19]
Так что в муник ни ногой. Разве только за Екартой да и то только как пропуск в школу для ребёнка.
А безусловную ответственность банков за списание не ввели еще?
А по сабжу, автор, вспоминайте, кому и когда карту давали подержать.
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 10:19]
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 10:19]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.