банковские махинации и куда идти жаловаться....

kondachi
12:44, 05.12.2013
:-( С карты Екатеринбурского муниципального банка, сняли 20 тысяч рублей . Сходили написали заявления в банк и милицию. Вчера банк дал ответ, ЧТО открыт счет на мое имя на альфа-форексе и деньги проиграны. Что делать, куда идти жаловаться?
10 / 0
Семен-К
13:33, 05.12.2013
От пользователя kondachi
Вчера банк дал ответ, ЧТО открыт счет на мое имя на альфа-форексе

Кем открыт? Письменным заявлением или каким-нибудь интернет-банком?
Если письменным - Ваша подпись подделана.
Если интернет-банком, то могли быть украдены Ваши реквизиты доступа - но по идее можно найти ip-адрес и др. информацию о компьютере, с которого это было сделано.
6 / 0
Дуремар(18+)
14:04, 05.12.2013
От пользователя kondachi
и деньги проиграны

:-D
давайте скан их письма
3 / 0
kondachi
18:25, 05.12.2013
От пользователя Семен-К

Открыт на Альфа-Форексе через интернет.....скан в формате PDF, не знаю, как загрузить, счас, сфоткать попробую..
0
kondachi
18:37, 05.12.2013
От пользователя Семен-К
но по идее можно найти ip-адрес и др. информацию о компьютере, с которого это было сделано.

Кто этим должен заниматься? Банк или милиция?
0
kondachi
18:49, 05.12.2013
6 / 0
Astron
19:47, 05.12.2013
От пользователя kondachi
Вчера банк дал ответ, ЧТО открыт счет на мое имя на альфа-форексе и деньги проиграны.


Ответ немного шире, он говорит что деньги пропали из сейфа, который закрыт на ключ, а ключ только у Вас. Соответственно либо это были Вы (например, под дулом пистолета или без сознания), либо кто-то у Вас ключ украл, либо Вы его потеряли. Банк тут ничего поделать не может. СМС-то приходили про привязку карты и пр?
Как оно вообще было?
3 / 2
kondachi
20:21, 05.12.2013
От пользователя Astron
либо кто-то у Вас ключ украл, либо Вы его потеряли. Банк тут ничего поделать не может. СМС-то приходили про привязку карты и пр

CМС пришла только, когда деньги сняли, о привязке счета к карте впервые слышу от Вас. После СМС-ке о снятие денег позвонили в банк, и утром написали заявы в милицию и банк....
0
Семен-К
20:29, 05.12.2013
От пользователя Astron
либо кто-то у Вас ключ украл, либо Вы его потеряли.

Очень легко этот ключ потерять - достаточно показать свою карту (и обратную сторону). Соответственно - опасность в каждом использовании карты.

От пользователя Astron
Банк тут ничего поделать не может.

Конечно может. Даже трудный сбер реализовал подтверждение операции в интернете через СМС-пароль.
Плюс возможность установки лимитов по интернет-операциям.
6 / 1
Семен-К
20:31, 05.12.2013
Автор, Вы карту заблокируйте уже эту - ее данные ушли...
7 / 0
kondachi
20:45, 05.12.2013
Да карту сразу закрыли, остатки денежных средств перевели на новый счет...
Картой никогда и нигде не махали...никому не показывали..Утверждают в банке, что открыт счет на правильное имя и паспортные данные...это явная утечка информации о персональных данных и карточных данных из банка....потому, что этой инфой в совокупности владеет только банк...
7 / 0
kondachi
21:00, 05.12.2013
От пользователя Семен-К
Даже трудный сбер реализовал подтверждение операции в интернете через СМС-пароль.

Альфа-Форекс этим не заморачивается.....
0
kondachi
21:25, 05.12.2013
Вот, что ответил Альфа-Форекс
"Таким образом, несмотря на то, что с Ваших слов действия были совершенны злоумышленником, мы опираемся на объективные данные, а именно:
1) Успешное прохождение регистрации на интерент - сайте компании (указаны Ваши Ф.И.О., Ваши контактные данные, которые Вы сегодня подтвердили)
2)Перечисление средств было совершенно с Вашей именной карты, что подтверждает перечисление Вами, а не третьим лицом денежных средств на Ваш именной торговый счет в компании Alfa-Forex.
3)Согласно договору: "При прохождении процедуры регистрации на Интернет-сайте Компании Отвечающему требованиям лицу будет предложено заполнить электронную версию Анкеты. В дополнение к заполнению электронной версии Анкеты, Отвечающему требованиям лицу необходимо и Отвечающее требованиям лицо обязуется в максимально возможные практически сроки, но в любом случае не позднее 30 дней с момента акцепта им условий настоящего Соглашения, предоставить Компании сканированную копию должным образом заполненной и подписанной им Анкеты. В случае непредставления указанного документа в Компанию, в независимости от того, истек ли максимальный предусмотренный данным положением срок предоставления документа или нет, Компания вправе отказать в совершении любых операций или действий по настоящему Соглашению (как торговых (Конверсионные арбитражные сделки), так и неторговых), в том числе отказать в переводе денежных средств, причитающихся в соответствии с настоящим Соглашением, и/или в одностороннем порядке расторгнуть настоящее Соглашение в соответствии с его условиями." -это означает, что у Компании нет обязательств по приему данных документов на первом этапе работы. Предоставление данных документов - обязанность клиента. Компания осуществляет проверку данного факта следующим образом: если клиент не предоставил надлежащим образом оформленные документы, он технически не имеет возможности вывести средства с торгового счета.
Что же касается мотива поступка злоумышленника, о котором Вы говорите, не можем не отметить следующий факт: счет был пополнен по банковской карте, вывести средства можно только после предоставления корректных документов и их проверки специалистами Комплаенс. А сам вывод средств возможен только на банковский счет, открытый строго на имя владельца торгового счета (т.е. на Ваш счет).
Таким образом, поступок злоумышленника лишен финансового мотива, а значит, средства, перечисленные с Вашей карты, не подлежат возврату.

Zhaklin | 18:11
Ответственность за хранение данных доступа к Личному Кабинету, Торговому счету - полностью лежит на клиенте компании, т.к. сама компания такие данные третьим лицам не предоставляет.
Ответственность за безопасность банковской карты также лежит на ее владельце, т.к. если он не уведомил банк о краже карты и не заблокировал ее - все операции по ней считаются операциями, совершенными самим клиентом.
Для проведения платежей в Интернет карта должна физически находиться у плательщика (поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода.

Алексей | 18:13
Компания осуществляет проверку данного факта следующим образом: если клиент не предоставил надлежащим образом оформленные документы, он технически не имеет возможности вывести средства с торгового счета.
Почему тогда компания не проверяет, надлежащим образом оформленные документы ли или нет, перед зачетом денежных средств на счет, направляет хотя бы СМС оповещение, как делается в банках...

Алексей | 18:14
поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода. Что это за код?

Zhaklin | 18:17
Соответственно, если предположить, что в данной ситуации действительно могло бы быть вмешательство со стороны третьего лица, то такое лицо имеет доступ к Вашей персональной информации и к Вашей банковской карте (физически), а также данное лицо не имело цели присвоить себе Ваши средства.
Способ проверки остается на усмотрение компании, смс-верификация не является договорным обязательством, проверка документов перед пополнением счета также не является договорным обязательство, а также по месту регистрации компании данная проверка является полным и достаточным методом контроля. Компания успешно проходит внутренние, независимые аудиты и аудиты со стороны регулятора, имеет лицензию на осуществление деятельности, а сервисы компании никаким образом не нарушают применимое к нам законодательство.
Это код с обратной стороны карты, подробные разъяснения Вам может дать сотрудник банка, в частности, из службы поддержки банковских карт.
0
Семен-К
21:50, 05.12.2013
Есть возможность доказать, что в момент операции Вы не могли физически выполнить данную операцию, но при этом карта была с Вами?
0
urbanchik
22:09, 05.12.2013
От пользователя kondachi
этой инфой в совокупности владеет только банк...


.....если уж на то пошло,..то лучше доверить банку хранить не ваши деньги, а долги :-D
0
kondachi
22:17, 05.12.2013
От пользователя Семен-К
Есть возможность доказать, что в момент операции Вы не могли физически выполнить данную операцию, но при этом карта была с Вами

Операция через интернет проведена, 13.10. Был на сутках в больнице, 14 отсыпался дома, 15 с утра позвонил в банк, заблокировал карту и приехал писать заявление...Что считать доказательством, что спал дома, не совпадение IP-ШНИКА С ДОМАШНИМ?
0
03:01, 06.12.2013
05 Дек 2013 21:25
поскольку платежи проводятся не просто по номеру карты и имени владельца, а с использованием CVV/CVC кода. Что это за код?
>>
сей кодик фигня,
могли срисовать в любой торговой точке,
личные данные — из анкеты, кои часто в торговых точках подсовывают.

но! в ответе от 05 Дек 2013 18:49
присутствует Visa Verified, сиречь 3D secure
ежели трансакция проходила как покупка по карте ч/з тырнет — требовался ввод iPin, а шоб его стыреть нужен, к примеру, доступ к телефону.

05 Дек 2013 21:25
Таким образом, поступок злоумышленника лишен финансового мотива, а значит, средства, перечисленные с Вашей карты, не подлежат возврату.
>>
эээ. есть понятие «умышленное нанесение вреда либо уничтожение чужого имущества»
иными словами — поднасрать другу.
так шо ничтожно не менее чем
«злоумышленник похитил Ваше женское исподнее,
и, являяясь мужчиной, не мог таковым воспользоваться,
значит корыстным умыслом не располагал»


в любом раскладе что-то нечисто.
думайте, кто мог иметь доступ к личным данным, карте и телефону,
разбирайтесь в особенностях данной трансакции.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 03:11]
3 / 0
03:32, 06.12.2013
Если я понял - деньги до сих пор на счете форекса, так как не были предоставлены удостоверяющие документы ( ну или тугрики которые куплены на эти деньги)
Сделать морду кирпичом и предоставить документы ссо сменой реквизитов доступа
0
larabar
07:20, 06.12.2013
Некто открыл счет в Альфафорекс на имя держателя пластиковой карты.Некто перевел деньги с пластиковой карты держателя на счет держателя в Альфафорекс (непонятно, при транзакции сработало 3ds или нет)? Деньги "проиграны"-кто управлял счетом держателя? Откуда (ip)? Что скрывается за формулировкой "проиграны"?
Все так сложно, все так запутано...
0
kondachi
08:36, 06.12.2013
От пользователя Совун
Если я понял - деньги до сих пор на счете форекса, так как не были предоставлены удостоверяющие документы ( ну или тугрики которые куплены на эти деньги)
Сделать морду кирпичом и предоставить документы ссо сменой реквизитов доступа

Нет, деньги уже проиграли....100 рублей остаток....
0
kondachi
08:39, 06.12.2013
От пользователя larabar
при транзакции сработало 3ds или нет)? Деньги "проиграны"-кто управлял счетом держателя? Откуда (ip)? Что скрывается за формулировкой "проиграны"?
Все так сложно, все так запутано.

Кто бы знал, как это делается...... :-(
под формулировкой я понимаю, что поставлены ставки не на ту "позицию"......
ушли деньги...
0
Pavlush595
08:46, 06.12.2013
автор у вас случайно детей нет? в возрасте от 13 примерно лет?
9 / 0
7N
09:37, 06.12.2013
От пользователя kondachi
Операция через интернет проведена, 13.10. Был на сутках в больнице

карточка в верхней одежде в общей раздевалке рядом с паспортом? там и надо копать
4 / 0
eygin
10:06, 06.12.2013
От пользователя Pavlusha
автор у вас случайно детей нет? в возрасте от 13 примерно лет?

+1
Или родственника, с тягой к азартным играм.
5 / 0
198...
10:18, 06.12.2013
Я так понимаю, что Муниципальный не сертифицирован по 3D secure. Иначе задача была бы тривиальной. Либо топикстатер - врёт, либо кто-то из "домашних" автора знал явки-пароли.

Так что в муник ни ногой. Разве только за Екартой да и то только как пропуск в школу для ребёнка.

А безусловную ответственность банков за списание не ввели еще?

А по сабжу, автор, вспоминайте, кому и когда карту давали подержать.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 10:19]

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 10:19]
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.