Сказ о том, как Сбербанк объявил войну конституции России

Как уже рассказывал в одном из постов, потребовалось мне открыть счет в банке и завести пластиковую карточку. Доселе был у меня счет в "Альфе", но никак не удается убедить их постоянно не блокировать мне карточку: дело в том, что я живу за пределами РФ и постоянно делаю покупки по их карте. Сто раз звонил и просил внести в систему, что это нормально, все сделки проходят за границей, карта просто зарплатная, а сам я не нахожусь в России. Отвечают "Хорошо", затем, несколько дней спустя снова б-б-ах и блокируют карту при попытке купить продукты в супермаркете. Надоело, решил поменять банк. Впрочем, выбор у меня невелик, работодатель предпочитает Альфу, либо Сбербанк. Вот и пришлось связаться с заведомо дурацким Сбером, общение с которым не сулило ничего хорошего. Но, выбора нет.

Мы как бэ эта, уральскую прописЬку хочем (с)

И вот, совмещая нужное с полезным, оказался я в Екатеринбурге. Обратился в ближайшее отделение 0433 Ленинского района г.Екатеринбурга, что на улице Шевченко 12. И тут началось. Для начала Сбербанк выел мне мозг на тему прописЬки, то бишь регистрации по месту жительства. Им не нравится моя прописЬка в Москве, нет, хотят местную, уральскую. Суровые сбербанковские девушки с давящим уральским говорком именно так и бубнили "Ну как бэ эта, прописка у вас должна быть наша как бэ...". С боем удалось донести до их сознания смысл ч.2 ст.19 Конституции Российской Федерации, где черным по белому указано, что -


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кроме того, существует инструкция ЦБР от 14.09.2006 ? 28-И, раздел 3.1 "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам", она гласит, что физическое лицо представляет при открытии счета следующие документы -

1. Документ, удостоверяющий личность
2. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе (если имеется)

И все! Ничего другого нет. Далее обращаемся к Гражданскому кодексу РФ, а именно п. 2 ст. 846 ГК РФ. Согласно данной норме, банк вправе отказать в открытии счета только в тех случаях, когда совершение такой операции не предусмотрено или противоречит закону.

Тем не менее, мне пришлось заполнять стандартный договор, где Сбарбанк открытым текстом заявляет, что оставляет за собой право отказать в выдаче карты / открытия счета любому, кто не имеет прописку в Екатеринбурге -


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Впрочем, этим бездарность Сбербанка не закончилась. С боем заставив их принять у меня заявление на открытие счета и выдачу карты несмотря на отсутствие местной прописЬки, те выкинули новый крендель. По правилам, карточка делается 3 рабочих дня. Это написано даже в договоре. Проходит 3 дня, звоню - карточка не готова. Думаю, ладно, пока время терпит. Проходит неделя - опять карточка не готова. Являюсь лично в отделение банка. Оказывается, что они... забыли указать номер моего "Аэрофлот Бонуса" и документы на карточку вернулись назад. Когда вернулись? Так это, как бэ еще на той неделе - отвечает мне зам.заведующего отделением, красавица Альбина Игоревна Заварницына. Спрашиваю, а вы уже все исправили, отправили документы на повторный выпуск карты? Нет, не отправили, говорит Альбина Игоревна. Почему? Ну это, надо чтобы вы снова подписали нам документик.

Какой еще документик я снова должен подписать? Она мне отвечает, мол, в вашем первом документике (ох и бесит же меня это "документик") дата указана 20 июня, а сегодня у нас 29 июня. Так что? Она скромно опустив глаза "Ну как бэ сроки прошли, у нас проблемы будут, надо новый договорчик подписать". Если я подпишу новый, то когда будет готова карточка? Он мне отвечает, что через 10 рабочих дней. Что?? Откуда 10 дней, в договоре говорится про 3 дня!

Девица мне: "Случай сложный, у вас Аэрофлот-Бонус". Так что? Чем случай для вас так сложен, вы никогда не оформляли карточки Аэрофлот-Бонус? Мой вопрос повис в воздухе. Вдруг понимаю, что общаюсь с баранами и абсолютно впустую. Спрашиваю, а если я откажусь от Аэрофлот-Бонуса, вы сделаете карточку за 3 дня, как полагается? Нет, отвечает Альбина Игоревна, ведь тогда вам надо закрыть уже открытый под Аэрофлот-Бонус счет, оформить новый договор. Нет уж, новый договор я не хочу. Это же снова воевать с ними на тему прописЬки, опять все по-новой. Пусть лучше еще 10 дней делают карточку.

Но я категорически отказался подписывать какие-либо новые бумаги. Это же даст им право потом говорить, что документы на карточку они приняли не 20 июня, а 29-го. Отмажутся, проще говоря. Нет уж, не отмажутся, никаких новых бумаг не подпишу.

Кстати, вот так выглядит договор с банком на выпуск карточки -


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Как вы понимаете, ждать еще 10 дней я не мог, поскольку 30 июня улетел из Екатеринбурга в Одессу, а оттуда дальше на юг через Стамбул. Прошло немало времени, сегодня у нас 8 июля на дворе. Документы на карточку поданы 20 июня. Соответственно, Сбарбанк, в поте лица, бросив лучшие силы на изготвление карточки, наверняка уже ее сделал?

10 июля, карточку делают уже 20 дней - не готово

Нет, ничего они не сделали. Почему? Друзья, вы не поверите. Ответ банка сразил наповал: "А вы нам давали номер вашего Аэрофлот-Бонуса?". Стараясь быть корректным (а это дается все сложнее), напоминаю, что мой Аэрофлот-Бонус указан в договоре от 20 июня, в самом верху договора напечатано и выделено жирным "Прошу выдать мне международную карту Сбербанка России Visa Classic-Аэрофлот". Девушка на том конце провода радостно восклицает "А, да, вы правы, есть ваш Аэрофлот-Бонус, просто специалисты не заметили".

Пардон, спрашиваю я, то есть карточка все еще не готова? Нет, говорит девушка, пока не готова. А когда будет готова? Девушка отвечает, что через... 10 дней. Пошел второй круг.

Риторический вопрос

И как этот банк выживает c таким бардаком на всех уровнях? Ах да, он же государственный, то бишь им быть эффективными не нужно, им вместе с ВТБ достаточно выполнять функцию посудомоечной машины для нефти и газа.

Как сказал один умный человек

Один умный человек на тему Сбербанка заметил: "Они очень тупые, у них левая рука не знает что делает правая, но иногда это тебе во благо...". Золотые слова. Посмотрим. Остап Бендер бы придумал, как бардак повернуть нужным ракурсом по отношению к себе. Шутка.

Саш, Кировского района :ultra:
Мы что, соседи?
Сбер и Альфа два самых дубейских банка наверно даже в мире, тот же ВТБ не создает проблем для платежей за границей. В твоем случае наверное имеет смысл завести зарубежную карту и не париться (израильскую, грузинскую и т.п.) У нас куча дебильных инструкций и ограничений, полицейское государство :ultra:

Я тоже думал, что Кировского, но они пишут Ленинского. Это плохо видно на скане, но внизу договора, где "Отметки для служебного пользования". Написано, что Ленинский район.



Есть зарубежные. Но российские заказчики не хотят делать переводы на зарубежные счета, требуют счет в России (

Поузнавай в Русском стандарте насчет переводов с их карты на зарубежную, может не конские тарифы, в плане расчетов дебетовой картой пока проблем не было

Жесть... :lol: Я плакаль...

Дык я 3 недели потерял на переоформление уничтоженной по вине банка карты :-D

Там все плохо, лишний раз даже и не хожу.

Как так, ревностный блюститель соблюдения законов РФ не в курсе ст.136 Трудового Кодекса РФ! ;-)



По теме: видимо отделение отделению рознь. Делал карту в ОПЕРУ на Московской, подключал/отключал мобильный банк и СБ-онлайн, открывал доп.карту на имя супруги - всё в пределах регламентов. По окончании срока действия обе карты были перевыпущены автоматически и доставлены в отделение.

что касается обратной связи: ICQ-консультант адекватен. "Горячая линия" Уральского СБ работает в рабочее время и с обеденным перерывом. Чтобы дозвониться до нужного специалиста, необходимо проходить целые квесты :-D
Вывод для себя: чем меньше личного контакта с живыми людьми, тем меньше негатива от работы со сбером.

Карта типа "электрон" нормально работает взаграницах без необходимости уведомлять банк о намерении её использования там.

P.S. зарегистрированы в другом регионе, но в зоне действия Уральского Сбера

P.P.S. Сити, к примеру, вообще позволяет себе отказывать обратившемуся гражданину в открытии счета, и ничего, продолжает работать
http://www.banki.ru/services/responses/bank/?respo...

В соотношении "приличная серая зарплата" и "ст.136 ТК РФ" я выбираю серую зарплату, урежут зарплату - немедленно вспомню про ТК )

Налоги с

исправно платите?

Или самому себе можно позволять некоторые отступления от соблюдения законодательства, а другие в отношении Вас должны действовать строго в рамках? :-D

Так Саша-гражданин мира, ему пофиг на законы, налоги и пенсию :ultra:

как бэ негодования автора понятны... и никак я с данным банком не связан.. но
только одна поправочка по законодательству карта не равно счет..
поэтому счет открыть обязаны (по ГК), а в выдаче карты могут отказать.. именно это и написанно в 2..2 (слово счет там нет)

Вкурсе. Мониторю за его докладами о передвижениях и прочих приключениях. Что-то интересно, что-то полезно, что-то раздражает.

Отношение его к законам и их преодолению обсасывалось в теме про получение прописки в Екатеринбурге. :-D

Дабы не углубляться в оффтоп:
Автор на основании неких своих умозаключений утверждает, приводя скан половины страницы "Условий...", что

и даже выносит это в название топика.
Но, потратив несколько времени на прохождение очередного квеста под названием "Сайт Сбербанка", можно найти там эти "условия" http://sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/u...

Если их медленно прочитать, то внезапно можно обнаружить, что эти "условия" действительны для всех карт Сбербанка. В тексте нет упоминания об ограничении зоны действия документа Ленинским районом, Екатеринбургом, Свердловской областью, Уральским банком СБ РФ.
То есть пункт

на самом деле декларирует, что банк при отсутствии регистрации гражданина РФ на территории РФ может не выпустить ему карту.

А опять-таки неверно процитированная автором ст.846 ГК РФ на самом деле гласит


ГК обязывает банк открыть клиенту счет, но не обязывает выпускать карту. Выпуск карты уже регулируют "условия", принимаемые банком.

Громкие заявления о попрании конституционных прав гражданина не совсем уместны ИМХО. Имеет место некомпетентность, невнимательность и нерасторопность работников конкретного отделения Сбера.

Некоторые пожелания и вопросы.
При систематическом использовании карты за пределами РФ автору можно было бы еще порекомендовать заказать сразу доп.карту, чтоб на время восстановления основной (при возможной её утрате/блокировке) он не остался без доступа к средствам. Ибо Сбер за перевод по произвольным реквизитам берет 1%. Хотя, судя по скану заявления, он не указал номера мобильника, возможно сберанк-онлайн ему будет недоступен.

Может быть, автор поделится историями, как подобные операции открытия счетов, получения карт проходили у него в заграничных банках. Всё ли всегда было нормально?

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2012 14:40]

да с чего ради-то?
ессли название документа "договор банковского счета с использованием банковких карт"? это первое.
второе - по закону о защите прав потребителей нельзя отдавать предпочтение одним перед другими. продаете банковский продукт - продавайте всем :ultra:

т.е. и кредиты все кто не пожелает и голды любому зашедшему ? ;-)

а где это сказано? на скринах я вижу "Заявление на получение международной карты Сбербанка"
т.е. видимо ДБС и есть карта к этому счету..
карта это не счет, а средство доступа к счету. в ГК про это ничего не сказано.

Если внимательно прочитать все подписываемые бумажки, то можно увидеть что в заявлении на банковское обслуживание есть фраза "территория действия договора банковского обслуживания:........"
Вроде так должно быть у всех:-)

С того, что ГК регламентирует счет а не карту.

Налоги платит, как известно, работодатель. Равно, как и именно он несет ответственность за неуплату налогов. Закон не обязывает физическое лицо выступать в качестве аудитора и отслеживать денежные потоки юридического лица-работодателя. Проще говоря, если завтра выяснится, что ВАШ работодатель недоплатил налоги за прошлый год, включая отчисления с вашей зарплаты - это ваша вина?



Cовершенно верно, но только при условии, что внутренние условия банка не противоречат законодательству, а конкретно 19-о статье конституции, запрещающей ограничения прав и свобод исходя из места пребывания гражданина.



Безусловно. С чего начать? Начнем с США, банк Citi, в городе Роквил (Rockville), Мэрилэнд. Банк открывает счет нерезиденту и выдает ему карточку. Отличие нерезидентского счета от резидентского состоит в возможности овердрафта. Нерездент не имеет овердрафт, иными словами, выданная ему карта является дебетовой. Кроме того, нерезидент платит за ведение счета $7 в месяц, а резидент не платит ничего.

Израильский банк "Hapoalim", разница между резидентской катой и нерезидентской - овердрафт. Другой разницы нет -


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2012 17:30]

Еще раз...коротко: Банк не имеет права отказать Вам в открытии счета (регламентируется ГК), но имеет полное право отказать в выдаче карты (Правила пишет банк).

:мышь_ест_кактус:

Аффтор, откройте карту в любом нормальном банке с нормальным инет-банком и тупо переводите на него зарплату из Альфы через инет-банк.

Стоп, идет какая-то подмена понятий. Банк не отказывал в выдаче карты. Более того, оформил со мной договор на её [карты] выдачу. Но не выдал в оговоренный договором срок. Обьяснения: перепутали, забыли, сотрудник заболел.

:ultra: :-D

кредиты - нет, это впрямую сказано в ГК.
голда (если дебетовая) - да, обязаны выдать


а днем светло, ага? :-D
сбер карты выдает всем подряд и ничего не проверяет. дело не в сбере.
если в магазине лежит ливерная колбаса и сырокопченая - магаз не вправе вам отказать в покупке сырокопченой только потому, что ему рожа покупашки не нравится. со счетами/картами - полная аналогия


я выше ответил. еще раз: если банк имеет такой продукт, как счет с дебетовой картой - он обязан продать этот продукт любому желающему.

Не нужно аналогий, если Вы не понимаете механизма, карта собственность банка и остается собственностью банка на всем протяжении службы... а колбаса, это колбаса, Вам её продают и с ней на правах собственности Вы можете сделать всё что угодно. Иван полностью прав в рамках действующих НПА банк может послать далеко.... и не все вернуться :-D

я все прекрасно понимаю. я выиграл у банков около 15 судов и ни одного не проиграл.


а с этим никто не спорит. банк продает услугу по ее использованию и обязан продавать ее всем желающим.


банк послать может, и успешно это делает, только это далеко за рамками всех действующих законов.

Вот это по русски попытайтесь сформулировать, что это за услуга? Не пойте больше про 15 судов, ок? это не имеет отношения к теме, абсолютно

а за что банк берет деньги при выпуске карты? вам привести решение суда, в котором было установлено, что взимание платы за выпуск карты - это продажа услуги по ее использованию?


Отказ в выпуске дебетовой карты тоже не имеет отношения к теме, однако это не мешает вам успешно это обсуждать.