Посоветуйте грамотного специалиста по ДБО

Не хочу показаться занудным и "учить Вас жизни", но этой фразой Вы к сожалению показываете, что Вам важнее удовлетворение собственного Эго, а не собственно поиск кандидата, т.о . понятно становится, почему Вам трудно найти сотрудников, попробуйте посмотреть на Кандидатов как на Клиентов(поукупателей), а на себя как поставшика Услуг(продавца) и все наладится.
Возможно это немного сначала будет необычно, но зато эффективно!
Сотрудник в таких организациях главная ценность(а не компьютеры, сервера, помещения), соотв. и относится к нему (даже к потенциальному)
нужно как к главной ценности.

Позвольте вопрос.
Вы в это верите?

Мотивация кандидата больше чем в половине случаев напрямую зависит от того, мотивирует ли его работодатель и как. Когда говорят, что при приеме на работу надо пройти медицинское обследование, и на работе все всегда каждый день задерживаются как минимум на полчаса.... Есть какие-то медицинские противопоказания для ИТ-специалистов? слепых и безруких (в физиологическом смысле) видно сразу, других противопоказаний не придумывается. Да, в случае форс-мажоров, активной стадии внедрения чего-нибудь, конечно, люди задерживаются, и разумные люди это понимают. Но не бывает ежедневного форс-мажора, это политика организации.
Согласна с Adams, если вы действительно хотите найти достойного и грамотного специалиста, вы должны воспринимать его не как вещь, а уважать как личность. Не только работнику нужна хорошая работа, но и работе нужен хороший работник. И если кандидат "со знаком качества", то, поверьте, не только он проходит у вас собеседование, но и вы у него.


Не воспринимайте как личное оскорбление, речь не о вас, а всего лишь о работе, и все наладится :-)

в точку.
причём большинство работодателей это собеседование проваливают уже на этапе первого звонка или письма :-)

это в IT конторах.
В банках главное - другие люди, те, кто понимает что такое деньги. Если даже баланс будут считать на счётах, а ДБО будет в виде мальчиков на велосипедах - такой банк вполне может работать, айтишник для банка - это вспомогательный персонал, примерно как уборщица. Пока что ИТ в банках стоит выше, но это временное явление. Во времена элекрификации точно также в почете были электрики, на заводах были целые управления по электрификации. Потом наступила стандартизация, сетевые генераторы, и все - сдулись до уровня сантехников. Также в перспективе будет с ИТ.
Так что подход тредстартера оправдан, просто немного забегает вперед :-)

Интересно, почему такие выводы у Вас? С чего вы взяли, что я оцениваю кандидатов как вещь? 8( Какое свое эго я тут удовлетворяю?
Тут было предположение, что, кандидатам не перезванивают, ибо

На что я ответила, что, в первую очередь, оценивается профессионализм, знания и навыки потенциального работника.

отчасти согласна с Вами :-)

А если говорить о мотивации, то она у каждого своя. Для кого-то важны только деньги, для кого-то профессиональный рост, обучение, сложные задачи... Кому-то важно быть руководителем, занимать высокую должность, кому-то просто достаточно, чтобы было тепло и сухо :-D

Я в своей работе ориентируюсь именно на личные мотивации кандидата и сопоставляю с тем, что может предоставить ему компания. Если человек супер-профессионал и уже перерос уровень фукнционала, предусмотренного вакансией, при этом замотивированный на проф.рост, то само собой понятно, что даже при повышении уровня з/п, ему это может быть совершенно не интересно.
Один из основных принципов моей работы - не врать кандидатам, не обещать ничего, что заведомо не выполнимо или того, что вызывает сомнения. Поэтому считаю, что расписывать компанию, не зная личных мотиваций кандидата - это как-то не логично.
"Не бывает плохих или хороших работодателей и соискателей, бывают только подходящие, или не подходящие" (С) В подборе главное, чтобы они нашли друг друга!

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2012 00:27]

На самом деле есть некая тарифная сетка и говорить о зарплате при собеседовании как то не логично.
Например - инженер, старший инженер, ведущий инженер, главный инженер, заместитель начальника, начальник...

У каждой должности своя сетка окладов (данные условны):
Инженер 10-12 тыс
ст. инженер 13-14
ведущий 15-16
главный 17-18
зам. нач 20-22
начальник 25-30
Вы же не дадите кандидату на соискание сразу должность ведущего или главного? Пусть он будет очень грамотным, да хоть трижды грамотным - не дадите!
Скажете конечно, что у нас компания такая крутая. что через полгода ты будешь вообще в шоколаде, а теперь дружок есть только должность инженера с возвожным повышением. А повышения может не быть и год и два, а работать он будет как ишак, развивая направление ДБО, коих развелось.
И как правило, нижестоящий выполняет порой больше работы и отвечает за нее, нежели должностью повыше. Хотя, на самом деле, в его компетенцию это не должно входить.

Меня уже честно говоря воротит от ДБО и всеми теми последствиями, которые сваливаются на смежные отделы от её внедрения.
Бизнес (бизнес подразделения) кричит - Даешь пятилетку за 6 месяцев! Руководство кричит - сделайте это и получите 100 тыщ миллионов!
А все делать приходится инженеришкам за нищенскую зарплату и потом еще огребать за то, что не совсем уложились в срок. А обьемы их не волнуют.


Следующая работа будет точно не в банке и точно не в IT - достало.

А почему бы и нет? Если человек - супер-профессионал, и нам его опыт очень интересен, соответственно, как и ему интересен функционал. У нас в IT-Департаменте, как правило, инициируют ввод ставки, если кандидат обладает соответствующим опытом. У нас головной офис тут, а не в Москве, нам не нужно долго ждать согласований. Но если функционал, допустим, не подразумевает, высокой квалификации, то, естественно, никто не будет предлагать такую вакансию опытному специалисту.

Это не тредстартер забегает вперед, это вы отстали.
ИТ для банка сегодня - это важнейший инструмент конкурентной борьбы. Даже в Сбере уже это поняли.

когда то в дефиците были бухгалтеры, потом юристы , потом экономисты и.т.д
вот только в итоге получался переизбыток , а то что сбербанк даже понял, это как раз показатель того, что скоро будет переизбыток "айтишников" (именно так, в кавычках, потому как специалистов много не бывает, а "айтишники" будут потоком идти)

Безусловно, что однако же не отменяет тезиса о "вспомогательности" IT.

В Сбере хоть и понимают, что IT важный инструмент, тем не менее относят их к категории сотрудников выполняющих стандартные операции. Что в свою очередь, официально не дает возможности повысить зарплату.
Меня это напрягает, причем конкретно напрягает.

Всякие там экономисты, которые работают с отчетами по стандартной схеме имеют больше, чем человек, который должен разрабатывать что то и нести огромную ответственность за свой продукт.

Пацаны в отделе много программ написали, причем ну без которых ни чего бы не работала, а им даже спасибо не сказали и премию не добавили.

Это в Сбере???? "Пацаны" программы пишут??? :lol: :lol: :lol:



У нас сегодня вечер мечтателей :-) :lol: :lol:

Чтобы внести разнообразие в сей бесперспективный спор, вброшу тезис, что все это надо тупо переводить в деньги.
Бизнес работает? Зарабатывает? А вот и посчитаем, сколько и каких ресурсов он для этого кушает - столы, стулья, бумага, здания/площади, энергия, ИТ-ресурсы (серверы, софт, каналы). Отношения со "вспомогашками" (АХО, ИТ, транспортный цех и т.д.) должны быть сугубо денежными - "занесите за использованное". Естественно, SLA и все такое должно быть. Тогда никто не будет стонать про зарплаты - просто одно подразделение у другого "покупает ресурсы".

Что вас рассмешило? Или вы думаете здесь только дураки работают на Московских продуктах? Вы ошибаетесь.
В Сбере много сильных программистов работает. Как правило это уже взрослые мужики, которым дергаться куда то не хочется. Имея должность главного или ведущего инженера они зарабатывают не плохо.

Молодые долго не сидят, или сидят в виду например ипотеки и белой зарплаты, чего в других местах может и не быть.

Добрый день, господа и немногочисленные дамы! :hi:
Смотрю, тут уже дискуссия такая развилась... :-D

Добавлю от себя: в нашем банке IT-специалистов ценят, и у них есть перспективы профессионального роста, т.к. Информационные технологии - это одно из самых приоритетных направлений после бизнеса.
quote]Чтобы внести разнообразие в сей бесперспективный спор, вброшу тезис, что все это надо тупо переводить в деньги.
Бизнес работает? Зарабатывает? А вот и посчитаем, сколько и каких ресурсов он для этого кушает - столы, стулья, бумага, здания/площади, энергия, ИТ-ресурсы (серверы, софт, каналы). Отношения со "вспомогашками" (АХО, ИТ, транспортный цех и т.д.) должны быть сугубо денежными - "занесите за использованное". Естественно, SLA и все такое должно быть. Тогда никто не будет стонать про зарплаты - просто одно подразделение у другого "покупает ресурсы". [/quote]
Примерно такая схема у нас и работает!
Поверьте, уровень заработных плат у рядового операцианиста и рядового программиста существенно отличаются в положительную сторону у программистов.


Слава богу, у нас не сбер :-D

а что за банк?

Уважаемый, что то мне подсказывает, что мой стаж в сбере, поболее Вашего будет, а у ж что в голове (Москва) происходит не Вам мне рассказывать, так что не будем друг другу рассказывать сказок про кодеров в сбере :-) Еxelевские макросы за программы не считаю :lol:

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2012 16:31]

Так в чем тут удивление/несоответствие?
Еще бы водителей и уборщиц вместе с электриками сравнили с программистами.
Я не имею в виду эникейщиков - хотя и у них далеко не все руками/по инструкции и автоматом делается(кто скажите исправляет у тех же операционистов неполадки с ситстемой/сетью/оргтехникой?), а программисты, которые зачастую работают у нас в стране и техноологами и постановшиками задач и тестерами и....
короче они обычно весь процесс для тех же операционистов делают, отвечают за правильность работы, операционисту же нужно строго следовать инструкции и не ошибаться, ведь никто не задает вопрос почему у гл.инженера завода зарплата выше чем у рабочего на сборочном конвейере?

Ну поболее так поболее, вам виднее.
Есть ребята, которые реально что то делают и банк им за это не платит. Есть желание делать дальше? Нет, но облегчить себе работу хочется, поэтому пишут для своего отдела или сектора и не афишируют.
По поводу макросов - ну полезные порой ништяки получаются, так ведь? :-D

Вы же знаете, что в Сбере мало разрешают самописное, а Москва порой не чешется, а работа стоит.

В Ком. банках наверняка ситуация не лучше.

Не поучаю, всё ИМХО, я думаю в этом и ответ на все вопросы топика, "бизнес" это я понимаю продажи созданного продукта, а создатели продукта, пресловутые "информационные технологии" в такой "бизнес" не входят :-) Это старая тема, что первичнее продать или создать, я для себя ответ получил давно и в конторы "активно" продающие ни ногой, ибо стрёмно как то :-D

Не задумывались, что такая позиция приводит к тому, что значительная часть потенциальных кандидатов Вашу вакансию рассматривать не будет? Или Вообще не увидит.
Фильтр типа "з/п вакансии >= моя текущая з/п" ведь логично поставить. Во
всяком случаи, пока на текущей работе не (сократили /совсем достали).
Не согласны?



Ваши бы слова да богу в уши!
В нейве так работает?
А то больной вопрос... И с выходцами из СК в частности... "Хотим все, и сразу, и бесплатно!"

Бу-га-га. В МСК порой незнают коллеги рядом сидящего и чем он занимается. Текучка ужасная, ибо все за +10%ЗП говорят начальнику - "прощай казел"...

Это ITIL вообще-то. :-)


Я больше не сотрудник банка НЕЙВА. Но такой подход внедрять собирались, причем со стороны бизнес-подразделений ("зарабатывающих") понимание было на уровне "Ок, мы хотим знать, на сколько человеко-часов ИТшников мы можем рассчитывать в месяц и готовы пропорционально делиться прибылью".