Отменяют выдачу векселей? Совсем?

А Вы пессемис,сэр.
Эх! Тяжело нам пессимистам...
Ну давай надеяться, что СУЩЕСТВЕННАЯ часть перейдет в белую, а не на другие схемы.
Если хорошенько надавить, то почему нет? Есть примеры. Говорят, налоговые платежи нефтяных компаний сильно выросли с 2004 года...
Да и подоходный налог после введения плоской ставки, помнится, стал много лучше собираться...

Векселя накрыть и компанию в СМИ поддерживать. Глядишь к 2008 будет чем похвастаться...

Позвольте провести аналогию. Возьмем, к примеру, наркоторговлю.

1.Клиеты - довольны, кайфуют
2.Наркобороны - довольны, посчитывают барыши
3.Государство - садит за решетку.

Налицо несоответствие:-)

Ну и для разрядки анек:

Собрались как то индейские вожди обсудить ряд вопросов. Тут один говорит:
- Вот у русских классные имена: Иван, Марья... Давайте всех индейцев переименуем как русских!
Да ну, сказали вожди, у нас очень поэтические имена: Зоркий сокол, Быстрая лань, например, - точно отражающие нашу сущьность. Так что ты не прав Бычий х..й

инфа уже пришла, но не из банка.
0,9 %
может устаканится и 0,7 будет

Завтра в сбер что ли позвонить и инфа заодно точнее будет?


фишечка.
С нового года НДС нужно будет перечислять контрагенту. Основную сумму можно векселем, а вот НДС перечилисть постащику только б/н платежом.

Еще один удар по теневым деньгам.



правильно мыслите дорогой таварисч.
И этот путь тоже возможен, но он не единственный.

По правильному надо было бы наоборот - сначала " уничтожить", а потом врубать... ИМХО
p.s. у нас все через ....

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2005 10:45]

А на зарплату начисляется НДС ??

А как же!
Вы з/п из каких денег платите? Из белых! Полученных за реализацию товаров/услуг. Значит НДС с них уже уплачен. Это 18% сегодня. Прибавьте 13% подоходный 29% ЕСН (эти два уже конкретно на з/п). Плюс еще 1-2% по мелочи. Сложили? И это все не считая акцизов и страховых сборов ктороые по некоторым видам товаров (видам деятельности) тоже весьма существенные... Да, с оставшейся после выплаты з/п премии, владелец бизнеса еще налог на прибыль уплатит 30-35% (вроде).

Правда, в черном нале свои расходы. Тот же дисконт по векселям :-). Откаты проверяющим из налоговой, "крыша" и т.п.
В процентах оценить затрудняюсь. Давно не сталкивался. Но судя по распространенности черного нала, все же много дешевле...

Хм... черный нал разве покупается только для того чтобы им з/п платить? Для оплаты з/п, говорят, есть некие страховые схемы.

К примеру, предприятие страхует в страховой компании риски, которые не произойдут ни в каком случае. Т.е. страховая премия юр. лица уходит в страховую компанию на 100%.

А сотрудники предприятия, страхуют в той же страховой компании риски, которые произойдут на 100% (рента, дожитие страхователя до определенной даты), в результате чего, страхователь получает страховое возмещение. Пожалуйста - ни тебе подоходного ни ЕСН.

Угу. Особенно популярны в столице почему-то. (Толи объем рынка, толи близость государева ока, толи еще что..).

Кстати, я был удивлен, когда узнал, что и на западе респектабельный ныне страховой бизнес вырос из подобных "оптимизаторских" схем!.

Ну и, понятное дело, эти схемы тоже не бесплатные. У страховой компании тоже есть расходы. В т.ч. на з/п сотрудникам и на "хорошие отношения" с проверяющими. И прибыль страховая тоже хочет, не так ли?
Так что вексельные схемы не маленькую нишу занимают (занимали)...

- это платит физическое лицо, сотрудник.. организация является только налоговым агентом


- вообще то давно уже 24%

Я размышлял на тему внезапного увеличения предложения денег на рынке МБК на прошедшей неделе и пришел к выводу, что Сберу предъявляют остатки векселей до востребования и деньги утекают от Сбера в комбанки на счета обналичников и в векселя комбанков. Ходят слухи, что в М-ве вызываю косяками предправов банков на неофиц беседы, рекомендуют самостоятельно вычислить обналичников и пнах. Все таки великая сила - словесные интервенции :manyak:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?20...

Репутация дороже


Сбербанк и Внешторгбанк отказались от выпуска векселей, часто используемых в схемах по обналичиванию денег

Евгения Ватаманюк
Василий Кудинов
Ведомости

17.10.2005, №194 (1475)




--------------------------------------------------------------------------------

добавить отзыв письмо в редакцию только текст

--------------------------------------------------------------------------------


Антиотмывочная кампания добралась до вексельного рынка. Как стало известно “Ведомостям”, Сбербанк решил свернуть выпуск векселей “по предъявлению”, которые чаще всего используются при операциях по обналичиванию денег. Примеру крупнейшего банка страны уже последовал Внешторгбанк.


Недавно руководитель Федеральной службы по финансовому мониторингу (ФСФМ) Виктор Зубков похвалил российские банки за добросовестное информирование о подозрительных операциях и даже назвал несколько особенно отличившихся, среди них — Сбербанк. Как выяснилось, “Сбер” не только прилежно докладывает о сомнительных операциях. Ведущий банк страны, контролируемый государством, сам начал активную борьбу с отмыванием. С 7 октября “Сбер” прекратил выпуск векселей “по предъявлению” (учитываются как “до востребования”), рассказали “Ведомостям” несколько банкиров. Операционистка одного из московских отделений “Сбера” объяснила это решение борьбой с отмыванием преступных доходов.

Вексельные схемы активно используются при операциях по обналичке, отмечает председатель совета Московской международной валютной ассоциации Андрей Черепанов. Векселя “по предъявлению” могли использоваться в различных финансовых схемах и в конечном итоге обналичиваться, соглашается зампред правления Инвестсбербанка Евгений Егоров. “На них не фиксируется передаточная подпись, и проследить цепочку хождения бумаг с момента получения в банке до погашения очень сложно”, — поясняет он. А оборачиваемость у этих векселей высокая: по данным замгендиректора инвесткомпании “Регион” Хачатура Мурадова, только в одном из городов с населением менее 1 млн через местные отделения “Сбера” их проходит на 2,5 млрд руб. Значит, ежемесячный оборот по стране превышает 100 млрд руб., посчитал он.

Среди опрошенных коллег Сбербанка о прекращении выпуска векселей “по предъявлению” сообщил лишь Внешторгбанк. По данным ЦБ, 1 августа в обороте были векселя “до востребования”, выпущенные российскими банками, на сумму 79,3 млрд руб. Половина (на 39,7 млрд руб.) приходилась на Сбербанк, у других банков объемы выпуска значительно меньше: у Газпромбанка — на 2,2 млрд руб., у ВТБ — на 2,1 млрд руб., у МДМ-банка — на 1,6 млрд руб., у “УралСиба” — на 1,2 млрд руб.

Эти векселя используют в расчетах и добропорядочные предприниматели, для которых решение Сбербанка создает большую проблему, говорит Егоров. “Были десятки звонков взволнованных клиентов, для них это болезненно”, — вспоминает Мурадов. Но векселя Сбербанка, как и другие бумаги на предъявителя, удобны для различных незаконных схем по обналичиванию денег, отмечает он. Так что желание госбанка свернуть работу с векселями, чтобы не фигурировать в подобных схемах, по его мнению, вполне объяснимо имиджевыми соображениями.

А бизнесу придется для расчетов переходить на безналичные платежи либо использовать срочные векселя, полагает замдиректора казначейства Промсвязьбанка Сергей Миленин. Но операции со срочными векселями им обойдутся дороже, рассуждает Мурадов.

Как инструмент платежа векселя на предъявителя отходят в прошлое и подавляющее большинство операций с ними — это обналичка, говорит вице-президент одного из крупных частных банков. Когда летом в Питере проводились милицейские рейды по борьбе с отмыванием, в некоторых банках, уличенных в таких операциях, обнаружилось много векселей “Сбера” на предъявителя, рассказывает другой банкир. “Вероятно, ЦБ обратил на это внимание госбанка, и там сделали выводы”, — полагает он.

В Сбербанке и ЦБ в пятницу не удалось получить официальные комментарии.

“С обналичиванием бороться надо, но разумней использовать для этого экономические методы, — уверен Черепанов. — Например, совершенствовать налоговое законодательство и стимулировать компании переходить на безналичные расчеты”. Сворачивание выпуска векселей на предъявителя не решит проблему с обналичиванием, а скорее даже усугубит, считает Черепанов, — просто “более активно будут использоваться другие схемы”. Кроме того, вряд ли Центробанк добьется сворачивания выпуска таких векселей всеми банками, рассуждает он. Но деньги до востребования приносят небольшой доход банкам, да и размещать их можно лишь на рынке межбанковского кредитования, говорит Миленин. Так что примеру двух крупнейших госбанков могут последовать и другие банки.



--------------------------------------------------------------------------------

КАК ЭТО БЫВАЕТ

На прошлой неделе следственный комитет МВД заявил, что топ-менеджеры Роскомветеранбанка через сеть фиктивных фирм, зарегистрированных на подставных лиц, приобрели 12 векселей, которые затем обналичили в Национальном коммерческом банке. Полученные 235 млн руб. банкиры, по версии оперативников, зачислили на личные счета. Руководители банка не рассказали МВД о происхождении указанных денег и обстоятельствах купли-продажи векселей, но о предъявлении конкретных обвинений пока не сообщалось.

Странно, что не обнаружил изменений на сайте СБ. М-быть проглядел? Не нашел и коммент-в д.л.ЦБ. Кстати, в приведенной статье лишь ссылка на слова

Не сгущаются ли краски журналистами?

какая хитрая и сложная схема, как банкиры спалились то?

Да то не отмыв был скорее всего, а обычная операция. Ничего у них не выйдет наверное с этими банкирами...

Между тем, все старания наших доблестных правоохранителей, направлены на изобличение крупных обнальщиков, ворочающих миллионами. С другой стороны, основная масса обнала, как мне кажется, делается куда более мелкими суммами, в огромных объемах. Как они с этим бороться будут - непонятно...

мне кажется не будут работать с векселями сбера, так полностью перейдут на цветнину, некоторые обнальные конторы давно уже в сових схемах изпользуют цветные бумаги для обнала и как раз после таких новостей у них и у банков выпускающих цветнину вырастет оборот

Из всей статьи мне понравилось вот это



Сбер "прилежно докладывает" - вот они обрадывались то наверное такой "рекламе"
"ОПЕРАЦИОНИСТКА одного из московских отделений “Сбера” объяснила" - операционистка это наверное самые достоверные источники Ведомостей

Просто супер - вся статья хрень какая-то

Вы думаете в мелких банках не стучат?
исчо как! те еще креативщики.
ком.банки стабильно заваливают народ.

Но ком.банку на это пофиг, так же как и клиентам комбанка. имя упоминать не буду.
А уж со сбером то и его огромными оборотами....


p.s. надо наверно сходить в свой банк и написать объяснительную, что я белый и пушистый клиент и плохими операциями не занимаюсь, пояснить происхождение денег, а то не дай бог...

Это не поможет Вам избежать отсылки банком в ФСФМ информации по Вашим операциям, если эти операции подпадают под четко формализованные законодательством признаки.

Причем, что характерно:-), те банки, которые не соблюдают антиотмывочное законодательство (не постукивают), реально лишаются лицензий.

Что немаловажно, законодательно запрещено сообщать клиенту, что по его сомнительной операции сделан "тук-тук".

упс...
А мужики и не знают....
надо иногда закончики читать

Пойду гляну, может уже террористом стал.

Если векселя мешками таскать - то 100% :-) Тока врятли что с этого стука где-то откликнется.

Глыбоко заблуждаетесь. Кампания началась:gun:

Но эта схема на первый взгляд тоже не очень белая и при определенных обстоятельствах может выйти боком тем кто ее организовал.

Как у нас «отмывают» и обналичивают
http://bankir.ru/news/newsline/31.10.2005/40278

...
в стране ежедневно обналичиваются сотни миллионов рублей – в основном с применением вексельных схем
....

Лажа какаято, особенно с процентными ставками, так дорого ( 7– 8%) может стоить только экспортная обналичка. На 03.11.05 у нас в городе средний процент у конвертеров в районе 0.7%-1.2% в зависимости от цвета. товарная обналичка от 1%-1.5%. Подорожало конечно но несущественно.

Вы действительно настаиваете на том, что признаки ЧЕТКО формальзованы законодательством?