"Точка" в новости попала.

®Djinn©
От пользователя Cybervlad
и совсем другое дело не пускать к сервису клиентов.

сотрудник может быть точно так же внешним Зависит от точки зрения
От пользователя Cybervlad
а попробуйте покупателей без масок в магазин не пустить

А если клиент имеет открытую форму туберкулёза?
Кожную болезнь так же открытой формы и неизвестной степени заразности?
Почему рамка металлодетектора имеет право на существование а такая же электронная - нет?
Только потому что человечество ещё не привыкло к кибервойнам и электронному террору?

Нынешние формы ИТ заразы по своей стоимости могут кратно а то и на порядки
превосходить стоимость типичного клиента и тех денег что он принесет
Вирусы наносят ущерб в миллионы а то и миллиарды долларов
Начиная от персональных SMS вымогателей
и заканчивая ботнетами которые уже крушат ранее не досягаемый лайфджорнел

Это может быть дороже чем клиент зайдет увешанный взрывчаткой
и разнесет нафиг весь офис Т е дешевле будет построить новый офис заново
технично собрав в совок и ведерко остатки бывших сотрудников
0
Garegs
От пользователя Cybervlad
Видимо человек видел одну единственную ДБО на базе КриптоПРО и экстраполирует ее особенности на все ДБО в принципе.
Но, кстати, когда я последний раз имел дело с КриптоПРО (а это было очень давно), оно действительно привязывалось к компу. Но не факт, что к железу, скорее всего к инсталляции windows, т.к. после полного (казалось бы) сноса CSP при попытке повторной установки оно говорило "так ведь тут стояло уже".

улыбнуло... ну ладна
От пользователя Cybervlad
В общем, при существующей ситуации с троянами, единственной надежной схемой является использование сочетания аппаратного токена и подтверждения платежа по независимому каналу (SMS). При этом желательно самый "дубовый" телефон, а не новомодный смартфон, на которм троянцы также замечательно "прописываются"

Нету защиты от троянов банковских сейчас, нету. Хоть убейте нету.
Я про автозалив на первой странице не зря написал. Пользователь сам всё сделает и смс придёт с кодом и введёт он код и деньги уйдут. Развитие вирусов на 20 шагов идёт вперёд чем развитие антивирусов. Если кто забыл, антивирусники пишут "лекарства " только после того как находят вирус, а все рассказы про искусственный интеллект и продвинутую защиту чушь полная.
Может быть мне не всё понятно в работе ИБ именно на сегоднящний день за что приношу извинения, может кого то ввёл в заблуждение. НО точно знаю что если не будет на компе крипто про то не отправить платёжку.
От пользователя Natalca

Если Вам интересно всё таки почему могу в личку расписать.

P.S. Год назад местным банкам мы предлагали новый программный комплекс для пользователей для защиты информации и безопасной работы. Это не антивирус и не реклама ;-)
0
®Djinn©
От пользователя garik?
Нету защиты от троянов банковских сейчас, нету. Хоть убейте нету.

Есть старый советский анекдот про Чернобль
- Можно ли сделать защиту от дурака?
- Можно! Только не от руководящего ї
От пользователя garik?
Развитие вирусов на 20 шагов идёт вперёд чем развитие антивирусов.

:-D
От пользователя garik?
Если кто забыл, антивирусники пишут "лекарства " только после того как находят вирус, а все рассказы про искусственный интеллект и продвинутую защиту чушь полная.

Откройте для себя такие термины как эвристический анализ и связанная с ним проактивная защита
Другое дело что надо ответить на вопрос разумного компромисса безопасности и комфортной работы
"Как стерилизовать пользователя не уморив при этом самого пользователя"
сотней вопросов и подтверждений параноидального режима безопасности
Который конечно же будет выключен при возможности самым первым делом
А то есть у нас логин и пароль от СКБ банка - набор цифр
Нереально это запомнить если не вводить 100 раз на дню а делать этого никто не будет
Вот и висят стикеры с номерами на рамках мониторов либо хранятся в текстовых файлах на рабочем столе
2 / 0
Тутта Карлссон
От пользователя bkmz1

Давно уж..
0
Cybervlad
От пользователя ?Djinnї
А если клиент имеет открытую форму туберкулёза?
Кожную болезнь так же открытой формы и неизвестной степени заразности?

Ну я же говорю - попробуйте пускать людей в магазин только в маске и со справкой из тубдиспанесера и кожвендиспансера.
Не в теории, а на практике. Разорится и закроется такое заведение мгновенно.

От пользователя ?Djinnї
сотрудник может быть точно так же внешним

Но при этом он все равно сотрудник (или временный контрактор), а не клиент. Почувствуйте разницу...

От пользователя garik?
улыбнуло

А уж как Ваши перлы улыбают - Вы бы только знали ;-)

От пользователя garik?
Нету защиты от троянов банковских сейчас, нету. Хоть убейте нету.
Я про автозалив на первой странице не зря написал.

И после этого Вы удивляетесь, что Вас на работу не взяли?
Во-первых, Вашему автозаливу уже лет немеряно, так что с этим открытием Вы тут изрядно набаянили.
Во-вторых, если бы Вы не были так зациклены на антивирусных и прочих программах борьбы с троянами, а внимательно прочитали, о чем я пишу, то поняли бы, в чем суть предлагаемой схемы защиты.
Есть такая тема "построение надежных систем из ненадежных элементов", так и здесь речь идет о построении безопасной системы, каждый отдельный элемент которой не является доверенной средой.

От пользователя garik?
Год назад местным банкам мы предлагали новый программный комплекс для пользователей для защиты информации и безопасной работы. Это не антивирус и не реклама

До-до-до!
Сколько этих "панацейных таблеток" все предлагают.
При этом каждый считает, что только он один догадался влезть в нулевое кольцо и перехватить все функции, через которые можно изменения в ОС внести. Правда "слегка забывают" про патчи /апргрейды, ибо не имеют опыта с кучей пользователей очень разного уровня подготовки, сидящих на дичайшем зоопарке операционок и прикладного софта.
Так что не надо рекламы. Просто в контракт впишите, что деньгами отвечаете за то, что ваша софтина:
- справится с любым вирусом и трояном (вернете все украденное бабло);
- не создаст проблем в работе прикладного ПО (скомпенсируете врем я простоя и упущенную выгоду).
Слабо?
Ну и Ваши же слова:
От пользователя garik?
все рассказы про искусственный интеллект и продвинутую защиту чушь полная.

на Вашу мега-защиту не распространяются, конечно? :-)
11 / 0
®Djinn©
От пользователя Cybervlad
попробуйте пускать людей в магазин только в маске и со справкой из тубдиспанесера и кожвендиспансера.

вы не ответили на вопрос - что вы будете делать с сифилитиком?
без справки но и без носа? Он же клиент
0 / 4
PPP
Уважаемый ?Djinnї, вы задаете риторические вопросы, на самом деле у вас уже есть на них свои ответы и вряд ли вас кто-либо переубедит. Вы как тот чукча - "шибко умный".
10 / 0
Natalca
От пользователя ?Djinnї
Банку то в чём сочуйствовать? В том, что он положил болт на клиента?

В том, что такую рекламу получил. И сомневаюсь я, что они ничего не делали. Мне кажется, шуршали, как могли.
От пользователя ?Djinnї

Почему бы банкам для начала и до начала принудительного ограничения
не делать скрипты которые информируют пользователя о проблемах?

Ога. А заодно ненавязчиво проверять кэш. Можно еще бухгалтерские записи... Ну и, по договоренности с мелкософтом, пиратки смотреть...
А если серьезно - не имеет права банк подобные скрипты клиенту на машину пихать. Для этого лицензия нужна. Была подобная идея года полтора назад - пришлось от нее отказаться. Даже касперы отказались подобную штуку делать. Правда, потом, то ли с Альфой, то ли с УБРиРом они замутили совместный проект, но там просто с ИК ставилась то ли демоверсия каспера, то ли предлагалось ее по-дешевке приобрести.
От пользователя PPP
А ведь решить проблему воровства можно легко, если отправлять платежи на следующий день , как это делают за рубежом.

Сообщите об этом клиентам, которые звонят и возмущаются - почему их деньги, которые они отправили "уже полчаса назад" до сих пор не зачислены в банк получателя. Кроме того не забывайте, что есть ИП, которые заходят в систему раз в месяц (в лучшем случае). А они в основном и составляют группу риска.
От пользователя ?Djinnї
За границей принято широко улыбаться кланяться и выписывать счёт за услуги

А у нас принято лицензировать подобную деятельность.

От пользователя garik?
Если Вам интересно всё таки почему могу в личку расписать.

Спасибо за предложение, но, Вы знаете, уже не интересно.
4 / 0
®Djinn©
От пользователя Natalca
Мне кажется, шуршали, как могли.

Ога А могли не очень
Не поверю что в полицейском и полу-бандитском государстве
нельзя найти человека в другом городе
(не сильно удаленном территориально) и спросить чёкаво
Как и отозвать платёж по просьбе клиента
От пользователя Natalca
А у нас принято лицензировать подобную деятельность.

Само собой
1 / 0
Natalca
От пользователя ?Djinnї
Не поверю что в полицейском и полу-бандитском государстве
нельзя найти человека в другом городе
(не сильно удаленном территориально) и спросить чёкаво

Можно. Тока это уже задача не банка, а правоохранительных органов, не?
1 / 1
®Djinn©
От пользователя Natalca
Тока это уже задача не банка, а правоохранительных органов, не?

То есть опять же клиент остается наедине с своими проблемами
Которые хотя бы косвенно происходят из политики банка

У банка есть своя служба безопасности
0
Natalca
От пользователя ?Djinnї
У банка есть своя служба безопасности

Которая никоим образом не может подменять собой полицию. Вне банка любой сотрудник СБ - всего лишь рядовой гражданин.
5 / 1
AlexeyBB
От пользователя Natalca
Которая никоим образом не может подменять собой полицию. Вне банка любой сотрудник СБ - всего лишь рядовой гражданин.


Просто законодательно нужно сделать так, чтобы не клиент (Ф.Л. или Ю.Л.) бегал и рыскал по полициям, да запросы писал в банк, где служба безопасности банка, ОБЕРЕГАЕТ БАНК от притязаний таких клиентов, но никак не стоит на защите КЛИЕНТА (более того думаю, что практически не выдает никакую информацию и т.п.), а банк.

Т.е. по каждой из таких "операций" должен отвечать банк.
Т.е. по запросу клиента банк, который допустил отправку платежа, которого клиент не отправлял - автоматом возвращает эти деньги на счет клиента. А уже затем уже его служба безопасности разбирается с банком получателем и человеком, который получил деньги, с клиентом делает запросы, разбирается почему так получилось, корректирует свою систему защиты, пишет заявления в полицию и т.п. Вот только тогда служба безопасности банка начнет шевелиться и защищать в данном случае интересы банка, т.к. ему эти затраты уже поставлены в расход...
Вот тогда и будут совершенствовать степени защиты и т.п.

А так что отписался ткнул в договор, да и вперед... дальше сиди (и даже не стой) на защите интересов банка...

Т.е. в данный момент никакой заинтересованности банка в поиске пропавших денег клиента - нет... И ТОЧКА...

А по правильному нужно разделить ответственность между всеми 3я участниками в пропорции по 1/3:
1. Клиент что допустил такое...
2. Банк Клиента - что не совершенствовал систему..
3. Банк получателя денег - что имеет в своих Клиентах людей - воров.
И чтобы все 3е бегали в поисках 4го... и тех, кто над ним этим 4ым
2 / 7
Natalca
От пользователя AlexeyBB

Я прошу прощения за цинизм, но Вы банк и благотворительную организацию не путаете? Банк, который решит присоединиться к подобной схеме, вылетит с рынка пулей. И не в последнюю очередь за счет хитроумных клиентов. :beach:
4 / 0
Cybervlad
От пользователя AlexeyBB
Т.е. по запросу клиента банк, который допустил отправку платежа, которого клиент не отправлял - автоматом возвращает эти деньги на счет клиента.

"... и вот тут-то мне карта и поперла!" (с) Ржевский

От пользователя AlexeyBB
более того думаю, что практически не выдает никакую информацию и т.п

Можно полюбопытствовать, на основании чего Вы так думаете? Есть личный опыт? Или как в известном анекдоте про Карузо "Жора напел"?
Вот какой смысл СБ зажимать эту информацию? Даже если не дадут по запросу клиента, придется давать потом по запросу следователя. В чем прикол?
4 / 0
Natalca
От пользователя AlexeyBB
А по правильному нужно разделить ответственность между всеми 3я участниками в пропорции по 1/3:
1. Клиент что допустил такое...
2. Банк Клиента - что не совершенствовал систему..
3. Банк получателя денег - что имеет в своих Клиентах людей - воров.
И чтобы все 3е бегали в поисках 4го... и тех, кто над ним этим 4ым

Кстати, еще одно соображение... Как считаете, сколько просуществует ДБО, буде принята такая схема? ;-)
0
epv
Как обычно "истина где-то рядом" (с) Текущая ситуация, что многие банки вешают все риски использования систем удалённого доступа на клиента и оставляют клиента один на один с его проблемами, тоже не правильная. В итоге дойдёт до того, что клиенты будут отказываться пользоваться системами удалённого доступа и банкам придётся возвращаться к затратным бумажным технологиям. На мой взгляд банк должен предоставлять клиентам необходимый минимум средств защиты и регулярно проводить просветительскую работу по их использованию (возможно стимулируя клиентов экономическими методами по переходу на более совершенные механизмы защиты).

Видимо под влиянием этой темы сегодня у нас такая новость родилась http://www.neyvabank.ru/news/197/ :-)
2 / 1
Natalca
От пользователя epv

Хорошая новость. Главное, чтобы ее прочитали. А потом еще и применили на практике.
2 / 1
AlexeyBB
От пользователя epv
Видимо под влиянием этой темы сегодня у нас такая новость родилась http://www.neyvabank.ru/news/197/

В БАНКЕ ?НЕЙВА?, например, в этом качестве выступают одноразовые пароли, которые высылаются пользователю при помощи SMS-сообщения. Благодаря этому процедура доступа и работы со счетом становится многоступенчатой: даже если предположить, что злоумышленник каким-либо образом получил ключи ЭЦП и пароли к ним, отправить деньги со счета он не сможет, поскольку SMS-сообщение с подтверждающим одноразовым паролем придет не ему, а владельцу счета. Я всегда настоятельно рекомендую клиентам подключать эту услугу, ведь ее использование добавляет уверенности в сохранности собственных средств.


Спасибо за информацию...
А как подключить (или настроить) подтверждение платежей с помощью СМС...?
2 / 0
epv
От пользователя AlexeyBB
А как подключить (или настроить) подтверждение платежей с помощью СМС...?

Настройки -> Настройки дополнительной аутентификации. Там выбираете тип аутентификации "Отправка SMS с одноразовым кодом" и указываете номер телефона. На демке можно тут посмотреть http://demo.bank-direct.ru/auth/edit_settings
2 / 0
AlexeyBB
От пользователя epv
Настройки -> Настройки дополнительной аутентификации. Там выбираете тип аутентификации "Отправка SMS с одноразовым кодом" и указываете номер телефона. На демке можно тут посмотреть http://demo.bank-direct.ru/auth/edit_settings


Спасибо, т.е. насколько я понял, что СМС код нужен именно для входа в систему, что есть очень хорошо...
1 / 0
Neo™
От пользователя epv
В итоге дойдёт до того, что клиенты будут отказываться пользоваться системами удалённого доступа и банкам придётся возвращаться к затратным бумажным технологиям.


Затраты на эти технологии банки, как правило, тоже перекладывают на клиента. Что логично и правильно.

А криворуких (недо)одминов нах с пляжа. ;-)
2 / 0
Drakosha
От пользователя AlexeyBB
Спасибо, т.е. насколько я понял, что СМС код нужен именно
для входа в систему, что есть очень хорошо...

А когда у точки отменили смс-аутентификацию? :lol:

Каждый банк (точка - не исключение: http://www.bank24.ru/corporate/ib/tokens/ и http://www.bank24.ru/personal/ib2/security/phishin... обязательно публикует правила для клиентов, которые позволяют снизить риск. Весь вопрос в том, готовы ли клиенты выполнять эти правила.
4 / 1
AlexeyBB
От пользователя Drakosha
Весь вопрос в том, готовы ли клиенты выполнять эти правила.


СМС аутентификацию можно было включать по умолчанию... Кому не нравится могли бы отключить сами, отдавая себе отчет. А тут даже и не знаешь есть она или нет.. А когда что-то случается оказывается, что все есть, но про это ты даже не знал... и естественно сам во всем виноват...
0
Drakosha
От пользователя AlexeyBB
СМС аутентификацию можно
было включать по умолчанию... Кому не нравится могли бы отключить сами, отдавая себе отчет. А тут даже и не знаешь есть она или нет.. А когда что-то случается оказывается, что все есть, но про это ты даже не знал... и естественно сам во всем виноват...

СМС-аутентификацию (если рассматривать точку и иб2 (который не бифит)) с некоторых пор тупо включили всем или почти всем, подробностей не знаю, но было слышно много воплей на тему "отключите эту фигню". Отключиться от нее нельзя, если меня не глючит.
Но, конечно, она не является панацеей. Кнопки "защитить все" не бывает.
Говорят, некоторые банки собираются вводить смс-подтверждение каждой платежки. Предвижу очередную кучу воплей "уберите эту штуку, меня достало вводить кодик 20 раз подряд", а потом "надо же, оказывается была такая мера безопасности, а я и не знал (не предупредили/не включили по умолчанию/я отключил и забыл), банк во всем виноват, пусть вернет мне украденные деньги".
На текущий момент самое уязвимое место интернет-банков - это клиент. И противоречие между удобством и безопасностью принципиально неразрешимо.
3 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.