Ужасы уральского банкинга, или как я 3 миллиона переводил за границу

Друзья, для начала всех вас поздравляю с только что прошедшим Днем Победы. А во-вторых, поздравьте меня с приездом в столицу Урала - город Екатеринбург. В третьих, сейчас уже готов принять поздравления в связи с окончанием процедуры перевода денег в Грузию за купленные там квартиры, о чем подробно рассказывал ранее, кому интересно, рассказал у себя в ЖЖ (http://puerrtto.livejournal.com/154972.html). Процесс перевода денег из Екатеринбурга в Грузию длился ровно неделю, это был театр полнейшего абсурда, это был интеллектуальный стресс, мини-путешествие в Казахстан, 14(!) посещений банка, необходимость выдавать себя за другого человека... звучит как абсурд? Или, может быть, вас удивляет необъяснимая связь между поездкой в Казахстан и банковскими переводами за границу? Тогда читайте дальше!

ОЧЕНЬ КРАТКО ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ В КУРСЕ МОЕЙ ЭПОПЕИ

Итак, я купил две квартиры в грузинском курортном городке Батуми, но деньги у меня до недавних пор хранились в том числе в виде акций Газпрома в их екатеринбургском отделении. Возможно, вы захотите задать вопрос "А чем екатеринбургские акции Газпрома могут отличаться от московских, или красноярских?", на что вам отвечу - поразительно, но одно отделение Газпромбанка не видит ваш счет в другом отделении. Иными словами, если у вас акции в Москве, то совершать по ним сделки вы можете только в Москве, а для условного екатеринбургского отделения Газпромбанка вы и не клиент вовсе. Вы можете, впрочем, перевести ваши акции из одного города в другой, процесс займет до месяца, словно ваши бумаги несут пешие гонцы по линии движения Транссиба. Излишне говорить что сей процесс сопровождается прописочно-идиотической-лично-явочной вакханалией и удручающей бюрократией. Я это прошел некоторое время назад, наивно полагая, что самое тяжкое позади.

И тут выясняется, что я фактически не силах собственные деньги потратить таким образом, каким сочту для себя правильным. Для начала Газпромбанк отказывался в принципе осуществить сделку про продаже акций, о чем я подробно рассказал в отдельной статье. Мне все же удается акции продать, но вынести обналиченные деньги из Газпромбанка оказалось не так просто. Они требовали регистрацию по месту жительства, которую я предоставить не мог, ибо вот уже 3 года в России фактически не проживаю. Странный консенсус был все же найден - я акции таки продаю, но деньги оставляю временно на своем счете.

И вот пришел день, когда я пришел в банк с целью деньги все же перевести в Грузию на банковский счет застройщика-юридического лица.

БЕЗ ПРОПИСКИ ВАМ НЕ СНЯТЬ ДЕНЬГИ СО СВОЕГО СЧЕТА

Заявили мне в Газпромбанке, чем в очередной раз ошарашили. Впрочем, решение было найдено. Позвал старую знакомую с екатерибургской пропиской, оформил на нее доверенность для операций с моим банковским счетом. Она пришла в банк и получила на руки всю сумму, что там была, составляющую 3 миллиона и 15 тысяч рублей. После чего я попытался этот счет закрыть, что мне не удалось опять же из-за отсутствия регистрации по месту жительства. Что ж, если им так нужен мой пустой счет - пусть сохранят его себе как память о потерянном клиенте.

КАК Я МЕНЯЛ РУБЛИ НА ДОЛЛАРЫ

Наверное, любой нормальный человек скажет - зайди в интернет, посмотри курсы валют по банкам, выбери наиболее оптимальный - иди и поменяй. Да, именно так я и поступил. Правда, как вы понимаете, нигде не оказалось достаточно долларов для эквивалента 3 миллионам рублей. В трех банках выменял 2 миллиона, чем, похоже, совершенно разорил уральский банкинг. Еще в двух банках отказывались менять без прописки. И наконец, в одном из банков, я нашел некое Соломоново решение - прикинулся иностранцем, дал им израильский паспорт, говорил по-английски и, о чудеса, мне поменяли оставшийся миллион рублей! Оказывается, иностранец по-прежнему в России сродни высшей касте, которой дозволено то, что невозможно простому смертному. Смешно и грустно. Теперь, став счастливым обладателем наличных долларов на сумму порядка 105 тысяч, и сильно переживая об их сохранности (вынужденно таская их в рюкзаке по всему Екатеринбургу), решил сразу же приступить к переводу большей части этой суммы в Грузию.

ИСКУССТВО БЫТЬ ИНОСТРАНЦЕМ

Как известно, в целях борьбы с отмыванием денег, государство контролирует денежные переводы за границу. При этом особенность российского контроля состоит в том, что гражданин России не вправе переводить более 5000 долларов в сутки, причем даже эту сумму переводят со скрипом и требованием подтвердить законность их происхождения. Как вы понимаете, не имея регистрацию по месту жительства, вы не переведете за границу ни копейки. Но даже при соблюдении всех условий, ваш перевод проверяется валютным контролем, который имеет свойство отказывать без объяснения причин. Примечательно, что в одном банке валютный контроль вам откажет, а в другом при таких же обстоятельствах - разрешит. Не ищите логику.

Я отнюдь не преступник по натуре своей, поэтому попытался сделать все в соответствии с буквой закона. Но только зря потерял время. При переводе денег с меня потребовали доказательств законности происхождения денежных средств. Казалось бы, какие проблемы? Я же буквально три дня назад получил их в Газпромбанке со своего собственного счета. Но выяснилось, что от меня хотят некий особенный документ, а не просто выписку со счета. А получить этот документ в Газпромбанке я не могу, поскольку не имею прописку. Кроме того, поскольку ранее мои деньги лежали на счету сего банка в Москве, то, как вы догадываетесь, в Екатеринбурге они мой счет в их же собственном банке уже не видят. И предлагают мне физически ехать в Москву за выпиской со счета. Ну-ну, щас взял и поехал (с).

Второй нюанс - банк потребовал у меня обоснование для перевода, но договор-подряд между мной и застройщиком их не устроил. Говорят, мол, апостиля нет. Меж тем, закон не предусматривает проставление апостилей на такого рода документы. Да и апостиль даже теоретически могут оформить только в той стране, где договор оформлялся, то есть в Грузии.

Круг замкнулся. Кажется, по-хорошему мне деньги не перевести. Пришлось напрячь мозговые извилины. И решение пришло само-собой.

Поразительно, но к иностранцам российское валютное законодательство фантастически лояльно. Твердя про борьбу с отмыванием денег, государство позволяет любому иностранцу переводить из РФ любые суммы денег, абсолютно не отчитываясь об их происхождении. Правда, иностранец должен предьявить миграционную карту, выдаваемую при въезде в Россию. Но это вопрос техники, как вы понимаете.

КАЗАХСТАН КАК ПУТЬ К ПЕРЕВОДУ ДЕНЕГ

Вот и пришлось мне проехать без малого 300 километров, пересечь границу из России в Казахстан, затем развернуться и въехать в Россию уже по израильскому паспорту. Таким образом я обрел миграционную карту и печать о въезде в страну. Теперь дело за малым - идти в банк и переводить деньги, ибо иностранцу все двери открыты. Поразительно, но в качестве иностранца я перевел всю сумму буквально за полчаса. Добавлю, что иностранец, переводящий деньги за границу по правилам не проходит через валютный контроль. Уже на следующий день грузинский застройщик сообщил, что деньги получены. Ура!

А КАК ЖЕ ЗАКОН?

Хочу сразу подчеркнуть, что гражданин России не вправе въезжать в Россию по иностранному документу, иными словами, имея двойное гражданство, вы обязаны находиться в РФ исключительно как россиянин. Вы не вправе прикидываться иностранцем и предъявлять иностранные документы. Впрочем, сие карается исключительно административным штрафом на сумму в 2000 рублей. Согласитесь, это не слишком много за возможность перевести деньги за границу и обрести собственный дом? Более того, в отсутствии функциональных баз данных, не работающей системы биометрических паспортов и оперативных баз на въезжающих в страну иностранцев, пограничная служба по сути не способна определить кто вы есть на самом деле.

В последние годы, из-за чрезмерной бюрократизации в вопросе выдачи российских загранпаспортов соотечественникам за границей, все больше россиян посещают Россию по своим вторым канадским, американским, израильским паспортам. Риск быть отштафованным на 2000 рублей за нарушение режима въезда в РФ их не пугает. Это примерно в 10 раз дешевле, чем получать новый российский загранпаспорт в посольствах за рубежом. Да и времени жаль на стояние в очередях.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2011 13:50]

И сколько процентов налога удержал Газпромбанк с продажной суммы акций Газпрома?

Ни копейки не удержали. Это отдельная непонятная тема. Они объяснили, что я должен сам встать на учет в налоговую по месту своей регистрации по месту жительства и им заплатить. Когда я ответил, что регистрации у меня нет, поскольку в настоящее время в России не проживаю, они впали в некий ступор и посоветовали обратиться в "какую-нибудь налоговую" и спросить у них что делать. Равно как они не ответили на вопрос сколько я должен заплатить в виде налогов, пео их словам это решает налоговая, они им все документы переслали.

Я обратился в налоговую Кировского р-на Екатеринбурга, где со мной даже общаться не стали без регистрации по месту жительства. На сим налоговый вопрос был исчерпан. Государство не получило ни копейки, я в некоторой растерянности не стал настаивать, подстраховавшись разве что заказным письмом в налоговую о том, что я готов заплатить налог, но со мной никто не хочет разговаривать.

Веселая история.
Хотя ничего нового не написано. У дворника-таджика в России больше прав чем у россиянина. Причем ситуацию в будущем не исправят - у всех, кому надо - от Дерибаски и Вексельберга, до тредстартера - есть иностранные паспорта. Кто побогаче - Швейцария, для бедноты сойдет и какая-нибудь бывшая республика СССР. Ну и без прописки тебя государство наше просто не видит - тебя нет :-) Ситуацию пытаются исправить введением всяких социальных карт россиянина и пр. История автора прекрасно иллюстрирует почему это не будет работать для белых людей, у которых есть другой паспорт, зато поставит "население" "этой страны" (tm) еще глубже в стойло :-(

Алекс блин. ты же умный мужик.
Щас по полкам попробую разложить,может кому поможет.


Перекинуть акции надо было брокеру,написал бы два распоряжения брокеру на зачисление и газпрому на перевод.


В общем в России это так,в райфайзен люди к примеру носят чеки когда снимают сумму для ремонта квартиры к примеру.

Для валютных операций нужен банк с низким курсом,это другая история,налик не нужно было менять,положил на рублевый счет,открыл валютный и на такую сумму тебе бы безналом сделали хороший курс.
И для перевода никуда ездить не надо было,при условии что у тебя есть близкие родственники здесь.
Дал бы им реквизиты,они бы тебе как мат.помощь послали деньги,фишка законодательства такова что,себе ты не можешь отправить сумму какую хочешь,там ограничения о которых ты писал выше,а вот близкому родственнику можно отправлять любую сумму.


[Сообщение изменено пользователем 11.05.2011 08:31]

Копец. У любого узбека возле ФМС мог спросить как получить карту не выезжая за границу. Цена вопроса 3000 руб.

Увы, все так. На эту тему можно долго дискутировать, но факт остается фактом - законы созданы не для людей, а для тех, кто эти законы создавал. Очевидно, предполагается, что вторые паспорта есть у очень ограниченного круга лиц, в который я угодил волею случая ,а в целом таких от силы 1 из 100 россиян. Включая властные и деловые круги. Это ж надо, в целях борьбы(!) с отмыванием денег позволить иностранцу... отмывать эти деньги безгранично! Фантастика какая-то. Вот "иностранцы" Дерипаска и Ваксельберг этим активно и занимаются.



Эти тонкости, к сожалению, не знал. Никогда ранее напрямую с брокером не работал, а просто дедовским методом приходил в Газпромбанк и покупал-продавал акции. Но подозреваю, что при отсутствии регистрации по месту жительства, у меня в любом случае возникли бы проблемы по любым операциям с бумагами, будь по распоряжение на зачисление, или просто изъятие наличными.

p.s Как выяснилось, ножками ходить в Газпромбанк существенно практичнее, чем работать через брокера. Да, теряется мобильность, но за 4 года государство ничего не сняло в виде налогов, что меня вначале удивляло, а теперь выяснилось, что это из-за отсутствия регистрации по месту жительства. При этом мои знакомые, которые работали с бумагами через брокера, ежегодно автоматически теряли на налогах (брокер сам вычитает у вас налог и переводит государству) странные суммы, составляющие от 13 до 18% от прибыли. Грубо говоря, применимо к данной сумме, я бы отдал порядка 400 тысяч рублей, если бы работал через брокера. В век покорения космоса и интернета звучит как бред, знаю, но таковы реалии.



Я же сверял курсы. Самый лучший внутренний курс на 6-7 мая (когда я менял деньги) был в Альфа-банке, 27,65 за доллар. В других банках курсы были выше, вплоть до 28,20. Но примите в расчет, что для этого надо еще физически тащить нал взятый в Газпромбанке в другой банк, заводить там счет (еще и н евезде счет откроют без прописки), вкладывать и т.д. Это не слабывй головняк. В итоге я выменял большую часть суммы за 27,51 в одном банке, а остаток за 27,60-27,65 в трех других. И это оказалось выгоднее, чем любой внутренний курс.



Родственники есть. Вопрос немного не в том.
Мне же надо было перевести деньги на счет юридического лица (застройщика), а не на мой собственный счет. Короче говоря, деньги надо было физически вывести из России, поскольку пока деньги здесь - любые операции по ним завязываются на прописке и валютных ограничениях на перевод. У меня есть счет в Штатах, допустим в виде материальной поддержки родня выслала мне 3 миллиона туда, потеряв на переводе порядка 1% за конвертацию и перевод. Сейчас мы даже не касаемся того, что от такой суммы на ранее пустой счет меня потом "порвет" американская налоговая полиция. Но оттуда я ведь тоже должен переводить деньги на счет юр.лица в Грузию! И история повторяется снова. Выходит вместо одного перевода напрямую из РФ в Грузию, вы предлагаете 2 перевода: РФ - США, затем США - Грузия, итого - 3%.

А я потерял всего 0,75%, пусть и несколько дней побегав по банкам.

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2011 10:16]

Да вы шутите. Попахивает откровенной уголовщиной покупать поддельные миграционные карты у узбеков. Я и сам могу прекрасно подделать такой документ посредством Фотошопа и хорошего принтера, но делать это не буду, ибо экономия нескольких тысяч рублей явно не стоит риска заполучить реальный срок отсидки по статье о подделке документов.

Кроме того, миграционная карта должна иметь печать о въезде в РФ, причем такая же печать должна стоять и в паспорте. Мне ее тоже узбек нарисует? Весело. Нет уж, это не для меня.

1 перевод баксов 25 стоит если не учитывать конвертацию.

Мне кажется, это зависит от суммы. Иначе бы такие конторы как Western Union и Contact, берущие за перевод 1-3% попросту разорились бы.

Кстати, слушайте прикол. Пока мы тут с вами сегодня общались, мне позвонили из банка, через который я делал перевод в Грузию и сообщили, что я им должен еще 3183 рублей за перевод. Якобы, по ошибке, они перевели деньги в Грузию, предполагая удержать комиссию за перевод с остатка на счете, а остаток оказался меньшим, чем предполагали. Какая-то чушь.

Я их конечно же послал нафиг. Ведь из-за них мне пришлось ехать в Казахстан за печатью о въезде в Россию, тратить бензин, время. Вот эти 3183 рублей и будут моей скромной компенсацией за мучения, которые эти болваны организовали.

Ура.ру по мотивам темы статьей разразился.
http://ura.ru/content/svrd/10-05-2011/articles/103...

Полезная тема :-)

Мдда, смешно про себя читать со стороны. Миллионером они назвали меня очень опрометчиво, но опровергать сказанное не буду. Приятнее быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (с).

:-)

2Алекс_
Если бы Вам надо было в Грузию, то правильно я понимаю что Вы могли (пройдя неизбежные крючки с обналичиванием акций) просто кинуть на карту любой международной платежной системы и рассчитаться ей в Грузии за недвижку. Тогда ведь никаких проблем? Или есть? Как Вы сами считаете?

Ну так, на будущее интересуюсь.

Александр Лапшин решил опубликовать занимательную, а может, даже и поучительную для общественности историю на самом популярном форуме «Банковские технологии) в Екатеринбурге (на портале Е1).

Даёшь стоимость рекламы на 72 выше чем на 67 :-D

по картам тоже был бы геморой... там есть лимиты на снятие суммы в день... и комиссии банкоматов везде по разному в Грузии, не знаю сколько бы пришлось заплатить... и несколько дней бегать по банкоматам :-D

Отличный вопрос.
Несколько лет назад мне пришла в голову забавная мысль: а что, если взять определеннуюб сумму денег и провести ее через терминал в дружеской фирме? Проще говоря, оформить это карточной сделкой о покупке чего-нибудь, например они формально продают вам карандаш за 1 миллион рублей. Ваши деньги перетекают с вашего счета на их счет, но затем они деньги возвращают вам за вычетом, насколько мне помнится, 1% что они платят Визе.

Зато вы получаете порядка 50 тысяч бонусных миль Аэрофлота, за которые почти бесплатно (аэропортовый сбор 3-5 тысяч рублей) можете улететь даже в Южную Америку. Сейчас не помню всех цифр и расчетов, давно дело было, но общая идея такая. Вложив условно 1% от суммы сделки + 3 тысячи аэропортового сбора вы получаете авиабилет, который стоит порядка 30 тысяч.

И так проводить несколько раз, в результате чего у вас появится огромное количество бонусных миль. Казалось бы, идея гениальная, верно?

Но! На практике все это не работает. Виза и банк фактически не пропускают сделки по карте, если они превышают эквивалент 3-4 тысячам долларов. А при дополнительных попытках - блокируют карту. И потом вы будете с ними разбираться что и как. С привлечением валютного контроля.

Это я к тому, что невозможно оплатить карточкой сколько-нибудь крупную сумму, вне зависимости от того, сколько денег у вас на счете. Кроме того, застройщик (равно как и любое другое юридическое лицо) не вправе проводить столь масштабные сделки по карточке. Сослаться на статьи законов не смогу, это вопрос специалисту, а я скорее практик-любитель.

Алекс,все что я написал,это собственный опыт,а не предположения.
25 баксов если перевод в долларах или примерно эквивалентная сумма в евро если перевод в евро. Если в отличных валютах то примерно в полтора-два раза дороже.От суммы перевода плата не зависит. Думаю специалисты тут подскажут точнее сколько свифт стоит
Вестерн и контакт делают упор на срочность.
Зато по свифту дешево надежно и практично в отличие от вышеупомянутых систем.
За налоги,я бы не стал надеятся что прокатит их не уплатить,государство не то.Вспомнят.


[Сообщение изменено пользователем 11.05.2011 12:39]

Охотно вам верю, хотя и обойдя десяток банков города, везде встречал тариф за перевод от 0,75 до 1% от суммы.

Вам скорее всего говорили про перевод без открытия счета.
Раз уж была знакомая с пропиской,то надо было открыть счет до востребования и уже с него отправлять по свифту туда куда вам нужно,открытие счета занимает 5 минут.
Тем более ваш продавец наверняка дал вам swift реквизиты.

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2011 12:55]

О чем спор. У нас государство не правовое, а правильное. То есть мы живем не по законам, а по правилам. А законы существуют лишь для наказания нарушающих правила.

Да нет же, я открывал счет. Без открывтия счета они вовсе не желали переводить. Кстати, вот русский канадец переводил деньги из Питера, та же картина с 1% за перевод http://andanton.livejournal.com/66386.html

Самая большая плата которую с меня взяли за перевод в другой банк была в промсвязьбанке 50 долларов,но я с ними поругался и они похоже спецом отправили деньги свифтом в банк расположенный через дорогу от них сославшись на то что сумма в баксах(они не смогли отправить перевод в нужной мне валюте,сказали что у них нет разрешения ЦБ на работу с данной валютой). В кольце урала(это банк куда пришли деньги) мне отправили деньги в другую страну за 40 евро(валюта перевода отличалась от доллара и евро по этому стоимость была дороже) курс согласовал с диллером по телефону.


[Сообщение изменено пользователем 11.05.2011 13:13]

Можно оплачивать сколь угодно большие покупки. Другое дело , что продавец будет отмазываться от карточки как может, 2 % терять ему неохота.



Оплатить можно любую покупку, которая не превышает ваш остаток на счёте.


1% визе это верно. А банк -эквайер с ваших друзей ничего не берёт?



Именно эта схема работает на практике. Там в налогообложении загвоздка, но и её решают.

А как решают загвоздку эту?