"МММ 2011 - Мы Можем Многое!"

Просто потому что вы исходите из того, что большинство людей воры и непорядочные по жизни. На самом же деле это далеко не так. И в жизни честных, порядочных, добрых людей, если ситуация не является для них критической, абсолютное большинство. И если не создавать для людей экстремальных ситуаций с помощью политиков давным давно бы сознание поменялось и у последней части населения.
Всё имеет свою температуру плавления. Дружба, верность, любовь, честь Всё! И не дай вам Бог проверить эту страшную истину на практике, на близких вам людях. А вообще есть пропасти, в которые человеку лучше не заглядывать. Поскольку там ничего нет, кроме предательства, лжи, грязи и подлости.
Вот в этом сила и слабость МММ. Только политики и органы, считающие это явление злом могут попытаться спровоцировать участников на изменённое поведение. Но тут отдать должное Мавроди надо - многое он предусмотрел.

Да никакой операции может не быть. Принёс наличкой десятнику, унёс наличкой от десятника. И всё.

Если нет договора, то перечисление совершено по ошибке и деньги подлежат безусловному возврату. Курите ГК.

[Сообщение удалено пользователем 19.01.2012 15:24]

Честно сказать, я сама десятник. Вернее, стала им месяц назад, после того, как проверила систему, то есть успешно сняла вложенные до этого деньги. Говорить, что десятник, сотники и т.д. воры - необоснованная ложь! Я сама в системе, я и есть тот человек, который выплачивает деньги рядовым участникам, выплачиваю всегда честно, веду отчетность - она прозрачная для всех участников моей десятки. Я не верю, что Ва мкогда-то что-то не выплатили. Да, было несколько случаев, когда десятники "сбегали" вместе со всеми деньгами, но на этот случай действует правило: обращайся к другому десятнику, предъявляй подтверждение перевода - и тебе твои деньги выплатят. Проблем - то никаких!

говорят многие уже поняли что платить проценты скоро будет нечем, и в приватных разговорах многие уже готовятся выйти по такой-же схеме, ждут просто накопления денег на их счетах

Видимо эти разговоры как-то мимо меня прошли :lol: О таком честно, не слышала, и зачем ждать накопления денег на своих счетах? Проценты-то быстрее набегают, смысла выжидать - никакого)) Но вот о чем я знаю: говорят, что система 100% доживет до президентских выборов, а там как Бог пошлет - поэтому совершенно естественно, что некоторые люди ждут до марта, а там будут деньги выводить, но это не только к десятникм, но и к обычным участникам относится..

А другие готовятся войти, ждут одобрения кредита банком, чтоб денег в МММ закинуть. ( И это уже повторные вклады кстати) :-p

Полностью поддерживаю!

Ещё один проплаченый ГосДепом? :-)
Олег, скажите пожалуйста почему у Вас текст выделеный? предыдущий участник ничего не ответил по этому поводу. хотелось бы узнать)))

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2012 16:41]

Вы не могли бы привести данные по своей десятке: какова сумма обязательств перед участниками (с учётом всех процентов и бонусов) и сколько денег в кассе.
Или хотя бы сотношение этих величин.
Спасибо.

Она просто не может быть в их пользу. :-D

Продолжим рассуждать юридически:

От пользователя frolaga

Договор, заключённый в устной форме. Так нет договоров - то. Ни в устной ни в письменной форме. Нету. Вася дал денег Пете. Всё. Просто так дал. Перевёл частным переводом, пополнил счёт в банке

Очень большая разница для случаев:
1. Банковский перевод с "пустым" обоснованием ("пополнение счета") - получатель будет обязан вернуть данный платеж.
2. Банковский перевод с формулировкой "дарение" - подарил, и никаких обязательств, по закону никто не должен возвращать
3. Перевод электронными платежными системами - полностью аналогичен банковским. И за невозврат предусмотрена в т.ч. уголовная ответственность. Почитайте FAQ на сайтах платежных систем, раздел "мошенничество".
4. Закинул на сотик - также тождественнен банковскому переводу. Получатель имеет необоснованное обогащение, и по закону обязан вернуть всю поступившую сумму.
5. Передача денег наличными (без оформления расписки) - юридически тождественно "подарить".
6. Передача денег наличными с оформлением расписки в получении - тождественно банковскому платежу.
Я все варианты рассмотрел? Пишите, дополню.
Вопрос "на засыпку": почему все никак не желают принимать платежи с обоснованием "в долг"? (ответ - боятся, что повиснет долг). Но платежка "пополнение счета" тождественна передаче в долг.

От пользователя frolaga

Нет никаких условий гарантий и обещаний.
Есть только алгоритм, предложенный Мавроди

Это на каком-то сайте написано, не имеющем юридического отношения к сделкам между физическими лицами? Суд решит "к делу не относится", т.к. рассматриваются сделки "физлицо1" и "физлицо2". Они не являются владельцами/управляющими сайта.

От пользователя frolaga

Рухнет пирамида? Пострадают люди? Я не понимаю вашу трогательную заботу о людях. С чем она связана-то, забота эта?

Вы не переживайте. Я юридическим языком показываю, для всех, открыто и в доступной форме. Что есть и чего ожидать. Ладно хоть, что простые вкладчики смогут вернуть все свои вклады. Больше всего жаль десятников - зачастую это такие же бывшие простые вкладчики, но наименее защищенные. А сотники - уже уровнем выше, у них хоть ответственность еще выше, но и предусмотрительность должна быть соответствующая.
Расстраивает же, что в этой пирамиде реально не вижу никаких зацепок, чтобы повесить хоть какую-то ответственность на организаторов. Они и деньги, скорее всего, получают "дарением", и о другом подумали заранее.

От пользователя frolaga

Всё в мире пирамида. И всё рухнет. Рано или поздно. Что за рассуждения непонятные?

МММ рухнет, всем понятно. В данной теме обсуждаем именно МММ.

От пользователя frolaga

1 цент, вложенный в банк под 4% годовых в год рождения Христа в 1750 году

Не имеет отношения к теме.

От пользователя Галиакнабаргашиевы

И самый главный вопрос: успех МММ 2011-благо для мировой экономики или неотвратимый крах? Или ничего не изменится?

Глобально - ничего. Локально - некоторый спад в лоу-сегменте. Юридическая и коллекторская сферы подрастут на 1-2 года.

От пользователя frolaga

Ну рухнуло там у нас всё, остались куча людей без денег, так а кто-то же заработал?

В данной теме показано, что все полученные "прибыли" придется вернуть. Они формируются из взносов участников - а те законно затребуют их назад.

От пользователя XKV

А мне вот почему то кажется, что финальный аккорд будет тогда, когда те, кто в этой теме пишут про финальный аккорд, захотят все-таки сами поучаствовать

Это очень верное наблюдение, во многих случаях так и происходит :-)

От пользователя Bkmz_01

Блин, демагогию - то развели на 35 страниц ! Рухнет пирамида/не рухнет пирамида - чего кухонные то дрязги разводить ?

Не у всех 35 (у меня 19). Рухнет. Идет обсуждение правовых последствий, и вырабатываются варианты действий.

От пользователя Bkmz_01

Ответ "законникам" дал Волгоградский суд, создавший преюдицию о совершенной законности МММ. А дальше... будут проблемы - будем решать.

Отлично, спасибо что напомнили. Суд рассмотрел сайт и само предложение организаторов - не найдя в них незаконных элементов (организаторы действительно качественно все делают, защищая себя - и выйдут в итоге чистыми). При этом у суда не было оснований рассматривать отношения между физлицами, которые переводят друг другу деньги. До этого дойдет при первых разборках при крахе.

От пользователя Gfaster

Я не понимаю не нравится музыка не танцуй, но не говори что рок-н-ролл это плохо, если любишь балет.

На афише написано "рок-н-ролл", на входе всем дают затычку в уши и крутят таню буланову. Только тот, кто начнет разбираться в реальности, увидит - что ни на каком концерте Rolling Stones он не был, а полученный адреналин обернется ворохом проблем.

От пользователя Gfaster

Я из воздуха тоже деньги делают купил за 2 продаю за 5

Такие операции 20 лет как законны, к Вам нет претензий. Организаторы МММ действуют в рамках закона. Они лишь не сообщают участникам о юридической стороне всех механизмов в системе, которая целиком построена на сделках между конкретными физлицами.

От пользователя Займ

Цитата: От пользователя: frolaga
Вася дал денег Пете. Всё. Просто так дал. Перевёл частным переводом, пополнил счёт в банке, кинул на мобильный телефон. Нет никаких условий гарантий и обещаний
==
Зато есть банковская проводка. Разве что кинул на мобильник :-D Вот эта банковская операци подтверждает факт передачи денег от Васи Пети. Если Вася не спрашивает деньги - они Петины. Но при требовании возврата с Пети если он добровольно не погашается, то при обращении в суд Петя по любасу отдаст Васе всю сумму + 8% по ставке рефинансирования + все судебные издержки.
Мне вот интересно: если Петя отдал денег на рекламу, всякие выплаты и т.д, плюс кому-то выплатил %% то откуда потом взять денег??? А ведь обязан именно Петя (не Мавроди или кто-там ещё).

Самая "бомба" для десятников - именно "левые затраты". Платежи другим участникам он сможет истребовать назад на основании закона. А платежи на "благотворительность" и "рекламу" - окажутся за личный счет самого десятника.

От пользователя Bkmz_01

пока не поздно
==
А вот это лишнее. Паника ни где не нужна.

Организация МММ2011 уникальна - настолько распределенная сеть, что даже повреждение любого ее участка, скорее всего, не сможет разом обрушить всю систему. Поэтому крах пирамиды будет не мгновенный, а растянется на несколько месяцев, распадется на множество очагов (конечно, очаги не будут признавать друг друга - каждый варится в своей тарелке). Ведь любая ячейка сможет функционировать самостоятельно, хоть дома на кухне устраивай семейный МММ :-) Но все выводы будут действовать для любой части и состояния данной пирамиды: отношения между физлицами, возникновение долгов и дальнейших обязательств вернуть все вклады участников. Долго очаги прожить не смогут - после первых дел в суде власти наконец проснутся и раструбят, где именно возникает мошенничество - после этого желающих быть десятником станет 0.0

От пользователя Займ

добросовестные модеры погнали их оттуда поганой метлой
==
Хороший совет для модераторов Е1

Не согласен, тема полезная. Лучше пусть тут, под нормальным модерированием, в удобной обстановке. Можно порассуждать нормально. И никого не гнобят без повода - любые мнения высказываются и доступны.

От пользователя unlocker

Разговор зашёл в тупик, т.к. я вас попросил выложить ссылки на судебную практику, где один физик у другого отсудил деньги, оклеветав его тем, что заключил с ним договор займа, и как то не увидел ответа. А было бы интересно посмотреть реальное дело.

Дельная идея, надо найти.
вопрос - а станет ли это "последним гвоздем..."?

От пользователя frolaga

Просто потому что вы исходите из того, что большинство людей воры и непорядочные по жизни. На самом же деле это далеко не так.

Я рассуждаю юридически. В суде, ради возврата своих кровных, вы не узнаете своих "порядочных" граждан (которые не воры, а просто хотят по закону вернуть свои деньги). Статус мошенников/воров получат те, кто не захочет добровольно их вернуть.

От пользователя frolaga

Только политики и органы, считающие это явление злом могут попытаться спровоцировать участников на изменённое поведение

У участников своя голова на плечах, сами подумать могут. МММ, конечно, имеет адскую мозгопромывочную машину - но не все ей поддаются. Идеолог дак вобще должен идти на вес золота за каждый килограмм живого веса ;-)

От пользователя Marina-Live1

Говорить, что десятник, сотники и т.д. воры - необоснованная ложь!

Я так не говорил. Я говорю, что их жаль. Говорю, что они пострадают больше всех - вобще только они и пострадают в итоге.

От пользователя Marina-Live1

Да, было несколько случаев, когда десятники "сбегали" вместе со всеми деньгами

Ну к ним вообще нет никаких препятствий, чтобы направить свои иски с требованиями возвратов. Отличный повод провести на практике весь путь по возврату платежей.
НО! организаторы этого категорически не хотят, чтобы не вскрылись юридические моменты "физлицо-физлицо", т.к. это сразу спровоцирует обвал пирамиды. Поэтому орги всячески этому воспрепятствуют.

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

Ещё один проплаченый ГосДепом? :-)
Олег, скажите пожалуйста почему у Вас текст выделеный? предыдущий участник ничего не ответил по этому поводу. хотелось бы узнать))

Вы открыли главную тайну е1 - тут все, кто против МММ, проплачены госдепом!

5 баллов )

Я понимаю ваши рассуждения так. Приведу пример из моей реальной жизни и как он соотносится с вашими рассуждениями?
1. Мне моя мама подарила денег на день рождения, путём перевода этих денег по почте к примеру. Там она ничего не писала. Просто пришла квитанция, там ничего не написано, я пришёл на почту и снял. Про подарок она мне просто позвонила по телефону и сказала словами - я послала тебе подарок, жди.
Вопрос: если моя мама передумала в какой-то момент (ну, например решила, что ей деньги нужнее) по вашему утверждению она может обратиться в суд и истребовать всё назад на полностью законных основаниях? Именно в такой ситуации?
2. 23 декабря прошлого года мой дядя погибает в автокатастрофе. Я послал его семье деньги, сами понимаете - жить дорого, умереть тоже удовольствие не из дешёвых.
Вопрос: Под влиянием ваших постов я передумал. По вашему - я, обратившись в суд, приводя ваши аргументы вернуть свои деньги назад, как данные в долг вдове?(естественно нигде при переводе я не писал что да почему да как. просто частный перевод на ФИО)

Подпишусь под каждым словом. Все действительно так, это уже говорил здесь, правда не стль ёмко, молодец.
Но... это просто перл:

+1000000 :-D

Да, Вы все юридически верно описали: она отправила платеж без указания "дарю", он расценивается как долг. если его истребуют назад - вы должны будете вернуть. (главное сохранить квитанцию).

Да, все верно

Уж простите за въедливость. Но уж если вы действительно так подкованы в юридическом плане..
Те же самые два вопроса, но мама написала в квитанции - тебе подарок, но потом просто передумала и заявила, что никакого договора дарения между нами не было и попросила всё назад?
И я тоже, перечислив тёте деньги с указанием - дарение просто передумал. И сказал, что не, меня ввели в заблуждение, я думал, что дядя сразу погиб, а так как он умер в больнице, то попрошу деньги назад вернуть вас. И суд так же встанет на мою сторону?
3. В интернете, да и в жизни вы найдёте огромное количество всевозможных историй бед людских - больницы, операции, несчастья и т.д. Все они просят денег! И, пожертвовав туда деньги я тоже по суду могу их вернуть?
4. В магазинах у нас стоят такие прозрачные ящики для пожертвований и на них периодически меняется информация - кому их конкретно собирают. Истории душераздирающие, естественно, проверять.. Ну, я не проверял, просто кидал туда деньги.
Вопрос - выяснилось, что деньги ушли не на операцию и не на храм, а конкретным организаторам на текущие нужды.
Вернут ли через суд мои деньги мне?

Я ее только приветствую.

Сделка "дарение", без указания целевого назначения, не может быть опротестована. Для указания целевого использования дара чаще всего заключают соответствующий договор, либо ссылаются на публичную оферту (по сути договор с неопределенным количеством лиц). В случае, если целевое использование нарушено, получатель обязан вернуть платеж в той части, которую он истратил нецелевым способом.
==
Вы можете перечислить пожертвование "на строительство храма", либо "операцию ребенка ФИО" (указав это в реквизитах платежки либо задокументировав иным способом). Если выяснится, что потратили нецелевым образом, то вам обязаны вернуть платеж.
Еще раз: при заключении сделки в устной форме, в случае недовольства сторон - они обращаются в суд.
1. Если в суде они оба подтверждают условия их устного договора, суд это примет и обяжет стороны выполнять такой договор. Предложения любой стороны "передумал" будут отклонены. (но, скорее всего, одна из сторон не подтвердит первоначальных условий сделки, и слова сторон в споре разойдутся).
2. Если устные показания сторон разойдутся, суд будет ориентироваться на документальные подтверждения - платежи, квитанции (нотариально заверенные скриншоты, аудио/видеозаписи,...) Что из них последует, такое и будет решение.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2012 19:06]

Понятно, то есть, если участники МММ-2011 в графе назначение платежа будут указывать дарение, то о никаком возврате средств речь не сможет идти в принципе.(чтобы голову не забивать - подарил и подарил, попрошу и мне подарят) Спасибо за информацию. Надо разослать это дело по структуре.

и заплатить налоги со всего оборота в системе ? :-D

Так и есть. Каюсь, я не стал это озвучивать прямым текстом, дабы "не провоцировать" рецедив.
При этом, я уверен, в системе совершено уже настолько много "пустых" платежей - поздно уже исправлять. Время ушло.

Да не, почему поздно-то? Ничего не поздно. Все, кому выплатили "выигрыши" жаловаться что ли пойдут, что им заплатили, а они готовы вернуть, только не знают кому? То есть будут дрожать от того, что я на них в суд подам? Не, не будут, всё полюбовно решим. Пришлют мне письма, что подарили и я им пошлю, что подарил. Кодекс мы чтим и никаких законов нарушать не нарушаем. Кстати, сегодня пришло письмо мне от УФАС (нападали на меня по поводу недобросовестной рекламы) , что никаких ограничений на рекламу, в том виде в котором я её даю нет (сняты или что там, в общем нет претензий) Так что, участвуйте на здоровье у кого есть желание, у кого нет, не участвуйте. Всё ж добровольно.

Дарение денежных средств налогом не облагается.

еще как облагается. 13%
Кроме случаев: