"МММ 2011 - Мы Можем Многое!"

Смешное вранье такое. :-D

Пример.
Человек положил на общий счет десятки в банке (оформленный на десятника) определенную сумму.
С десятником обсуждалось на какой срок и под какой процент это кладется (все это подтверждается скриншотами переписки).
Через 3 месяца десятник со счета десятки перечисляет выигрыш этому участнику.

И что он сможет потом требовать в суде, если есть по сути договор? (Регистрировать договор например при аренде квартиры не нужно)

Потому что изначально прописаны четкие назначения платежа. И у юристов достаточно мозгов чтобы отправлять отправителю платежи с подозрительным назначением назад, как ошибочно перечисленные.

От пользователя vivik

(все это подтверждается скриншотами переписки).
==
И что он сможет потом требовать в суде, если есть по сути договор?

Жизненно. Разложим по-полочкам:
1. Договор сторон в устной форме - есть. Скриншоты (нотариально удостоверенные) будут являться доказательством условий, на которых был заключен данный договор.
2. Любая часть договора, противоречащая законодательству - ничтожна (недействительна). В остальном договор действителен.
3. Вопрос - на каком основании физлицо принимало деньги другого физлица? Закон предусматривает заем - с оговоренными условиями обязательного возврата и платой за пользование средствами. Возможны штрафные санкции за нарушения сторон. Но закон не предусматривает вариантов "вернуть не обещаю, все на ваш страх и риск".
МММ не лотерея - нет зарегистрированного тиража с правилами.
Не может являться азартной игрой - они запрещены и все попадут под нарушение закона о запрете азартных игр.
Каковы законные условия возможности невозврата займа? Ведь все незаконные - ничтожны в силу закона и будут отклонены судом.

//в качестве примера - даже подписывая договор, который нарушает ваши права, оговоренные в Гражданском кодексе - мы не лишаемся этих прав. Суд однозначно признает пункты, противоречащие закону (ГК), недействительными, и не важно что вы под ними подписались. Это лишь некая мера психологического давления, зачастую применяемая в торговле ("подписался же что со всем согласен, что права качать?").

От пользователя vivik

Пример.
Человек положил на общий счет десятки в банке (оформленный на десятника) определенную сумму.
С десятником обсуждалось на какой срок и под какой процент это кладется (все это подтверждается скриншотами переписки).
Через 3 месяца десятник со счета десятки перечисляет выигрыш этому участнику.

И что он сможет потом требовать в суде, если есть по сути договор? (Регистрировать договор например при аренде квартиры не нужно)

Рассматривая Ваш пример, переведу его в правовое поле:
1. Физлицо1 заключает устный договор с Физлицо2 - предоставляет тому займ на 3мес под определенный процент. Это задокументировано скриншотами.
2. Во исполнение договора ФЛ1 перечисляет деньги ФЛ2. Это задокументировано.
3. Проходит 3 месяца, ФЛ2 возвращает займ с оговоренными процентами ФЛ1 согласно их договору.
При взаимном удовлетворении сторон это можно считать образцовой сделкой. Важно сохранить скриншоты по сделке (минимум 3 года), а также уплатить налоги с прибыли.
==
Рассмотрю два варианта при крахе:
Пирамида падает до наступления 3мес, и ФЛ1 не получил обратно свои деньги и прибыль. ФЛ1 принуждает ФЛ2 (десятника) вернуть свои деньги, а при грамотной фиксации договоренностей по % - еще с процентами. Но такие проценты суд может отклонить, заменив их на ставку ЦБ. Десятник при этом будет обязан вернуть деньги вкладчику из своих личных средств. И судебных приставов не будет интересовать, что он их потратил или перечислил в любое другое место.
При крахе пирамиды, все направят требования выплат к десятникам, те - к сотникам, и т.д. Лишь к организаторам не будет никаких оснований предъявлять требования о возврате.)

Второй вариант: пирамида рушится после 3мес. При этом ФЛ1 успешно получает обратно свой вклад с процентами. ФЛ2 (десятник) будет кровно заинтересован в возврате прибыли, которую он перечислил ФЛ1, и изучать возможность опротестовать сделку. И тут все будет зависеть от документирования устного договора - четкого прописания условий займа с учетом, что все противоречащее законодательству - недействительно. У десятника есть шанс убедить суд, что начисление столь огромных процентов неразумно, и он будет настаивать на снижении процента до ставки ЦБ. Не берусь предсказать, удастся ли ему это.
==
Получились ИТОГИ:
Если вкладчик озаботится грамотной фиксацией договоренностей с десятником (скриншоты), верно выстроит свое поведение, успеет вывести прибыль (не от постороннего, а именно от самого десятника) и уплатит налог - у него есть шанс в суде отстоять эту прибыль, убедив суд в истинности состоявшейся сделки и оговоренного процента.
Если же вкладчик "споткнется" на каком-либо этапе, то десятник сможет по суду принудить вкладчика вернуть всю прибыль. И в итоге вкладчик просто вернет свой вклад.
Если же пирамида рухнет раньше, то у вкладчика есть все основания для требования своего платежа обратно, что будет удовлетворено судом. Вкладчик опять вернет свой вклад, без прибыли.

И в любом из этих случаев - не позавидуешь десятнику/сотнику. Конечные вкладчики с них все получат...
Да и вкладчику надо быть ооочень аккуратным в своих действиях.
(мир начинает меняться к лучшему?)

Если Вы Самый умный вложитесь в МММ всеравно ничего не теряете, не получите если выигрыш - отсудите. Чё тупим то я не понимаю?

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2012 02:11]

выйгрыш - выйграть - йгра

очепятка))

netnet а почему выделенные посты у Вас?

Оплачено Госдепом!

Да просто знаем, что пирамиде недолго осталось, отсудить своё - отсудим, но хлопотно это.
Если же даже выплатят, всё равно за искл. 8% годовых придётся возвращать. Есть много лучших сфер вложения капитала.
Овчинка выделки не стоит. ИМХО

а если с банкомата перевод делаешь там ваще нету назначения платежа
кто кому должен тогда будет?)))))))

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

вложитесь в МММ всеравно ничего не теряете, не получите если выигрыш - отсудите.

Я не вижу никакого смысла вкладываться в МММ, и обоснованно это показал:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=72...
Вложить рубль, чтобы потом посудиться и вернуть его же обратно? В банк проще.

От пользователя Danzil

а если с банкомата перевод делаешь там ваще нету назначения платежа
кто кому должен тогда будет?)))))))

Поле назначения платежа заполнится технической информацией, что эквивалентно "пустому" - т.е. "в долг".

От пользователя unlocker

Больше меня интересует ваши домыслы про "попасть под статью мошенничество", хорошо что вы уже одумались и отказались от своих слов при разборе этого примера

Теперь десятники и сотники: у них масса поступлений от десятков лиц с "пустыми" назначениями платежей, т.е. фактически в долг. Вразумительного и законного объяснения таким поступлениям представить проблематично.
При крахе (который неминуемо произойдет), потрадавшие к ним направят свои законные требования о возврате всех денег, которые люди принесли в пирамиду. И тут варианта 2:
1. Десятник/сотник добровольно соглашается выполнить эти требования и возвращает всем отправителям их деньги. Откуда он их возьмет - никого волновать не будет.
2. Десятник начинает уклоняться от исполнения законных требований о возврате. И в этом случае это однозначно трактуется как мошенничество.
ИТОГ: мошенниками окажутся не организаторы, а десятники и сотники, которые не пожелают вернуть все деньги участникам.
Как нетрудно догадаться, нет никаких возможностей для десятника хоть что-то оставить себе, вернет либо добровольно, либо еще попав под мошенничество.

Все ваши замечательные юридические изыскания, страшилки и ужастики строятся на аксиоме "пирамида рухнет 100%"
Но вы стыдливо обходите вопрос - КОГДА?
Ваша якобы аксиома БЕЗ УКАЗАНИЯ ДАТЫ также полностью справедлива для ЛЮБОГО банка, инвестиционной компании, биржи, организации, предприятия, государства, цивилизации в целом и просто жизни.
Все не вечно. (Хотя это - тоже вопрос:-)

Вы - десятник системы? Нет.
Откуда у вас такая трогательная, прямо плакать хочется в истерике, на ТРИ страницы и два дня рабочего времени забота о десятниках-сотниках?

Вопрос "когда" остается открытым.
Год назад "эксперты" вроде вас предрекали, что "не запустится", "лохи кончились", "посадим за мошенничество" и т.п. - где они сейчас со своими грамотными и обоснованными, почти как ваш, "прогнозами"?
Тихо молчат в тряпочку...
Или повторяют туже байду, как попугаи, оторванные от реальности.

Главный вопрос - когда остановится развитие системы и доживу ли я до этого? :-)
Все ваши 1,2,3,4... с таким же успехом можно писать про ЛЮБОЕ обанкротившееся предприятие, банк и прочая и прочая.

Если верить Мавроди, в МММ 2011 уже 8 миллионов вкладчиков, и если все они пойдут судится друг с другом, это будет полный коллапс в стране.
Тем более судится могут пойти не только пострадавшие, но и выигравшие.
Допустим перевел деньги участник одному человеку (по указанию десятника), а через 3 месяца выигрыш ему перечислил другой участник (по указанию десятника). И не смотря на получение выигрыша, он может затребовать вернуть долг от того, кому он перевел первоначально.
А если учесть что участники из разных регионов страны, или даже из разных стран - то пересылка документов по судам и прокуратурам еще и работу почты заблокирует

От пользователя IVR2011

строятся на аксиоме "пирамида рухнет 100%"

Да, это непременное свойство пирамиды. И не было приведено ни одного обоснования, что пирамида может не рухнуть - это произойдет в любом случае.

От пользователя IVR2011

Но вы стыдливо обходите вопрос - КОГДА?

Мне стыдиться нечего.
В Нострадамусы я не записывался.

От пользователя IVR2011

Ваша якобы аксиома БЕЗ УКАЗАНИЯ ДАТЫ также полностью справедлива для ЛЮБОГО банка, инвестиционной компании, биржи, организации, предприятия, государства, цивилизации в целом и просто жизни.

Надежность и последствия при крахе - несравнимы. В реальных фининститутах возможность банкротства обязательно оговаривается, есть юридический план действий и минимизации последствий.
В МММ - никогда не будут говорить о крахе, об ответственности десятников. Единственное, о чем позаботился Мавроди - это якобы блокировка системы при его аресте. Но это никак не влияет на реальную юридическую часть - любой участник имеет право вернуть свой вклад, затребовав его с десятника.

От пользователя IVR2011

Главный вопрос - когда остановится развитие системы и доживу ли я до этого?

Искренне не желаю вам скоропостижной сметри.

От пользователя IVR2011

Вы - десятник системы? Нет.
Откуда у вас такая трогательная, прямо плакать хочется в истерике, на ТРИ страницы и два дня рабочего времени забота о десятниках-сотниках?

1. Разобраться. Ваши вопросы, состоявшиеся дискуссии в этом помогают, спасибо.
2. Сделать выводы - они сделаны. Сочуствую неверующим.
3. Польза, которую я могу принести - не только разобраться, но и донести реальность до общественности. Форум на Е1, конечно, хорошая площадка - но нужен выход на широкую аудиторию. В ближайшее время это будет сделано. (кто может помочь - мои контакты найти легко).

До краха доживёте. Когда развитие пирамиды столь стремительно, а обещанные проценты всё больше и больше, значит, крах не за горами. :-D

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2012 11:17]

Аську вижу. Помочь попробую. Надо что-то с этим делать.

а этот хороший оратор смотрю...
но дурачков-то не бесконечное количество, они уже заканчиваются....поэтому кто успеет спрыгнуть во время, тот молодец

По идее, эта пирамида стерилизует лишние деньги населения... Но почему жилье то дорожает? :-D Или цена уже в мавриках? :-)

Пирамида уже посыпалась. В октябре ? Ноябре.
Именно тогда начались проблемы, задержки с выплатами.
Чтобы хоть как то поддержать пирамиду, Мавроди придумывает феньку с ?отменой? депозитов. Хотя в результате отменяет их всего на неделю.
Товарищи пирамидоны, не заметили, он сам противоречит себе! В ноябре писал, что система устойчива, и что повышенные проценты нужны были только на старте.
Через месяц добавляет 75% депозиты. Что это значит? Либо он обманывает, либо у пирамиды начался упадок! Уже сейчас, если человек захочет вывести больше чем вложил, ему как минимум будут компостировать мозг не один месяц.
Выплаты получают либо кто вложился по чуть чуть, и совсем недавно, либо кто вложил очень много, а на вывод заказывает чуть чуть. Попробуйте вывести все что у вас есть, поймете о чем я.

МММ кидает народ. Причем кидает массово. В случае если у вас возникают проблемы, то Мавроди, и все его припешники начинают дружно игнорить все сообщения.

Мавроди, управляющий, КРО, десятиник, сотник, все тупо игнорируют твои сообщения. Молчат как партизаны. А если вы десятник(или выше) то у вас находят фековый косяк, и удаляют вас из системы. Разумеется выплачивать деньги никто не будет!
Деньги должны лежать в системе! А кто хочет их вывести, тот не с нами!

Сам в этой хpени не участвую, но знакомый тоже говорит что ему не выплачивают деньги, сумма 22 000 рублей.

Выплату получают лишь единицы, приспешники Мавроди. Сюда же отнесем десятников, сотников. Если обычный участник захочет получить бабки, то наткнется на целый рад проблем. Чаще всего все заканчивается по сценарию: десятник, сотник по началу говорят что идет проверка, просят сканы паспортов,и т.п. А потом и вовсе добавляют в игнор список. Мавроди, управляющий, КРО, тысячники ? миллионники тупо молчат.

Хорошо еще если десятник ваш знакомый, ну или хоть из одного города! А если Вы с ним общались только по телефону и скайпу? То все, считайте своих денег вы не увидите.

Вот многих десятках ?проверка? идет уже больше месяца, и участники ждут свои бабки. Когда человек с явным возмущением пишет Мавроди, то получает полный игнор, что и требовалось доказать.

Я был вкладчиком в МММ2011 в течение длительного времени. Когда у меня набежала крупная сумма, исчисляющаяся сотнями тысячами долларов ? меня удалили. Эта функция удалять участников имеется у любого десятника, сотника, тысячника и т.д., поэтому в Системе царит беспредел, на который некому пожаловаться. Мавроди оценивает работу руководителей всех звеньев только по финансовым показателям их ячейки, а также по динамике роста в ней количества участников. Поэтому такому руководителю выгодно удалять людей, у которых уже набежала приличная сумма, чтобы он ее не забирал у его группы и не распугивал тем самым других участников. Сейчас идет волна удалений людей, которые начали принимать участие в МММ2011 еще в феврале-марте. Спустя год у них на счету положенная сумма денег должна вырасти, примерно, в 150-200 раз (в зависимости от названия депозита). Чтобы эти люди не слишком возмущались ? им отдают первоначально вложенную ими сумму денег. Идти в милицию и писать заявление (непонятно на кого) о мошенничестве такие люди не могут, т.к. перспектив у такого дела никакого (никакой официальной организации МММ2011 не существует).

В МММ действительно,происходит что-то не понятное,кто-то выносит миллионы,а кто-то ничего не может получить. Я отношусь ко второй группе. Меня тоже игнорируют,письма мои пересылают ?туда-сюда?,все играют в молчанку. Подожду еще немного,и выставлю доказательства на всеобщее обозрение.

Несмотря на то что кинутых уже достаточно большое количество, просто пока они боятся все это публично выносить? Интересно, долго Мавроди с его ?песиками? удастся эту крышку на кипящем котле сдерживать? Даже просто логически подумать ? с пирамиды уже собраны все сливки первыми немногочисленными вкладчиками, сейчас осталась только мелочь и миллионы конкурентов ? смысла никакого вкладывать нет.
http://www.mavrody.org/category/mmm2011/

Ты следил? Никогда задержек в выплатах не было!


Депозитов не было 2 месяца


Уже лично знаю не одного человека, кому выплатили больше, чем они вложили. Единоразовым платежом. От запроса до выплаты прошло не более часа. Суммы (крупные) 750 и 150 тыщ рублей.


Вроде пока за косяки выгоняют только вернув исходную сумму. Но никто не ворует, потому что (повторюсь) в тюрьме отсидел и вышел, а вылететь из системы - это капец навсегда

Я лично получал выплату 21800 рублей вообще ничего не вкладывая. Без каких-либо проверок, и даже не на свою карту. Это был реферальный бонус. До снятия из банкомата прошло 20 минут.

Эту выплату мне сделал человек из аськи

Вот это точно ##здёжь. Накосячил наверное или ботов плодил!

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2012 13:04]

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2012 13:04]

Можно предположить, что рядовые вкладчики адекватно воспримут эту информацию. Кто уже пострадал - воспрянет духом и начнет шевелиться. Кто пока нет - начнет перепроверять, сохранять скриншоты. Хороший факт, что требовать свои деньги придется не с Мавроди (став одним из миллиона), а с десятника - вас у него относительно мало, разобраться сможет. Вполне ожидаемо, что поначалу он пойдет в отказ. Необходимо будет подать заявление в полицию (было бы полезно, чтобы кто-то разработал типовую форму и выложил ее). Вашей вины нет, и есть все возможности вернуть деньги с десятника. Можете написать мне, чтобы уточнить практические шаги.

Несомненно, десятникам и сотникам, находящимся сейчас в эйфории, воспринять информацию - что все это потребуется вернуть - крайне сложно. Естественная реакция организма - отрицание нежелательного. Пусть поугаснут эмоции, чтобы разум смог разобраться. Будьте только осторожнее в своих тратах и платежах - деньги вскоре понадобятся вам лично. И рекомендация прежняя - обращаться в органы с заявлением о мошенничестве, что вас введи в заблуждение и повешали кучу долгов. В таком случае, скорее всего, мошенничество Вам не припишут, и новые долги себе Вы брать перестанете. Кроме того, начнете работу по получению отправленных вами денег сотнику - чтобы вернуть их обратно членам Вашей десятки. При удачном раскладе и не дожидаясь большого краха - у Вас есть шанс получить все обратно и рассчитаться по своим долгам.

некоторые люди очень упорно доказывают, что деньги выпачиваются. мне интересно, есть ли какие то фактические доказательства этих финансовых операций? присловутые скриншоты. как говорится не поверю пока не увижу

.... .... .... .... .... .... .... .... .... .... .... ... ..... .... .Это всё что я отебе думаю с твоей наглой клевете!
Я десятник, удалить учасника из системы может только КРО, и то имея на это основания в виде мошенничества, в частности на биржевых операциях, ни у меня ни у сотника кнопки удаления участника нет.

Выплаты: 22 тысячи тебе не выплатили? :fotku: Я не удивлюсь если устроили махинации в системе, а затем решили что проканало. У меня в десятке все выплаты идут, как положено. почта вышего друга при регистрации в системе!!!!!?????
На данный момент денег в систему поступает больше чем нужно делать выплат, это я говоря судо по своему счёту ,по счётам друзей: десятника, 2-х сотников, тысячника, десятитысячника.
И деньги поступают в таком объёме только потому что Выплачивают всем!!!!
Если следуя Вашей логике, обманутые граждане должны бежать в полицию, сколько по России было обращений в полицию по МММ? НИ ОДНОГО!!!! Это не однократно подтверждают сами силовые структуры, когда их спрашивают почему же они ничего не делают по отношению к МММ, да потому что они ни кого ещё не кинули.
Эти троли: Займ, netnet, RVG, это похоже проплаченая антиреклама. Не удивлюсь. Наглую клевету пишут и не стестняются, если ВЫ такие правильные идите подавайте сейчас в суды!!! Что же Вы тут сидите когда народ так массово кидаю.