Незаконное требование Нейвы о предоставлении кодов Госкомстата с предпринимателей
S
SvoiLudi2010
10:52, 28.05.2010
Незаконное требование банков о предоставлении кодов Госкомстата с предпринимателей
В первом городе открыл счёт без проблем, во втором городе один банк сказал, что без них не откроет счёт. ЕМБ тоже хотела, но посмотрела, что по закону не обязан давать и открыла без них.
Обратился в http://www.neyvabank.ru/uslugi/corp/14/37/ В Нейве
Там по телефону юрист не хочет открывать счёт ссылаясь на какие-то законы. Единственный он указал, открыл его - там нет такого требования, статью Закона назвать отказался. Порылся сам в законах и понял, что банки не имеют права требовать эту статистику.
Ну неохота мне идти в статистику день терять, затем день, чтобы получить эти коды, ещё день - отнести в банк. Что делать?
Перечень документов, необходимых для открытия банковского счета http://www.neyvabank.ru/UPLOAD/user/files/open_acc...
[Сообщение изменено пользователем 28.05.2010 11:40]
В первом городе открыл счёт без проблем, во втором городе один банк сказал, что без них не откроет счёт. ЕМБ тоже хотела, но посмотрела, что по закону не обязан давать и открыла без них.
Обратился в http://www.neyvabank.ru/uslugi/corp/14/37/ В Нейве
Там по телефону юрист не хочет открывать счёт ссылаясь на какие-то законы. Единственный он указал, открыл его - там нет такого требования, статью Закона назвать отказался. Порылся сам в законах и понял, что банки не имеют права требовать эту статистику.
Ну неохота мне идти в статистику день терять, затем день, чтобы получить эти коды, ещё день - отнести в банк. Что делать?
Инструкция ЦБ РФ от 14.09.2006 N 28-И (ред. от 25.11.2009) "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам
(депозитам)" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.10.2006 N 8388)
Глава 1. Общие положения
1.2. Основанием открытия банковского счета, счета по вкладу (депозиту) является заключение договора банковского счета, договора банковского вклада (депозита) и представление всех документов, определенных законодательством Российской Федерации.
Клиенту может быть открыто несколько банковских счетов, счетов по вкладу (депозиту) на основании одного договора, если это предусмотрено договором, заключенным между банком и клиентом. Открытие клиенту банковского счета, счета по вкладу (депозиту) производится только в том случае, если банком получены все предусмотренные настоящей Инструкцией документы, а также проведена идентификация клиента в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Указания ЦБ РФ от 25.11.2009 N 2342-У)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечень документов и сведений, необходимых для идентификации клиентов, устанавливается законодательством Российской Федерации.
Клиенту может быть отказано в открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту), если не представлены документы, подтверждающие сведения, необходимые для идентификации клиента, либо представлены недостоверные сведения, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
4.7. Для открытия расчетного счета индивидуальному предпринимателю или физическому лицу, занимающемуся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, в банк предоставляются:
а) документ, удостоверяющий личность физического лица;
б) карточка;
в) документы, подтверждающие полномочия лиц, указанных в карточке, на распоряжение денежными средствами, находящимися на банковском счете (если такие полномочия передаются третьим лицам), а в случае когда договором предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными средствами, находящимися на счете, третьими лицами с использованием аналога собственноручной подписи, документы, подтверждающие полномочия лиц, наделенных правом использовать аналог собственноручной подписи;
г) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе;
д) свидетельство о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя;
е) лицензии (патенты), выданные индивидуальному предпринимателю или лицу, занимающемуся частной практикой, в установленном законодательством Российской Федерации порядке, на право осуществления деятельности, подлежащей лицензированию (регулированию путем выдачи патента).
Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 15.02.2010, с изм. от 08.05.2010) "О банках и банковской деятельности"
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
Открытие кредитными организациями банковских счетов индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, осуществляется на основании свидетельств о государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей, свидетельств о государственной регистрации юридических лиц, а также свидетельств о постановке на учет в налоговом органе.
(часть вторая введена Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (принят ГД ФС РФ 16.07.1998) (ред. от 09.03.2010)
Статья 86. Обязанности банков, связанные с учетом налогоплательщиков
1. Банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 17.07.2009, с изм. от 08.05.2010)
Статья 846. Заключение договора банковского счета
2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Глава 1. Общие положения
1.2. Основанием открытия банковского счета, счета по вкладу (депозиту) является заключение договора банковского счета, договора банковского вклада (депозита) и представление всех документов, определенных законодательством Российской Федерации.
Клиенту может быть открыто несколько банковских счетов, счетов по вкладу (депозиту) на основании одного договора, если это предусмотрено договором, заключенным между банком и клиентом. Открытие клиенту банковского счета, счета по вкладу (депозиту) производится только в том случае, если банком получены все предусмотренные настоящей Инструкцией документы, а также проведена идентификация клиента в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Указания ЦБ РФ от 25.11.2009 N 2342-У)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечень документов и сведений, необходимых для идентификации клиентов, устанавливается законодательством Российской Федерации.
Клиенту может быть отказано в открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту), если не представлены документы, подтверждающие сведения, необходимые для идентификации клиента, либо представлены недостоверные сведения, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
4.7. Для открытия расчетного счета индивидуальному предпринимателю или физическому лицу, занимающемуся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, в банк предоставляются:
а) документ, удостоверяющий личность физического лица;
б) карточка;
в) документы, подтверждающие полномочия лиц, указанных в карточке, на распоряжение денежными средствами, находящимися на банковском счете (если такие полномочия передаются третьим лицам), а в случае когда договором предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными средствами, находящимися на счете, третьими лицами с использованием аналога собственноручной подписи, документы, подтверждающие полномочия лиц, наделенных правом использовать аналог собственноручной подписи;
г) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе;
д) свидетельство о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя;
е) лицензии (патенты), выданные индивидуальному предпринимателю или лицу, занимающемуся частной практикой, в установленном законодательством Российской Федерации порядке, на право осуществления деятельности, подлежащей лицензированию (регулированию путем выдачи патента).
Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 15.02.2010, с изм. от 08.05.2010) "О банках и банковской деятельности"
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
Открытие кредитными организациями банковских счетов индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, осуществляется на основании свидетельств о государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей, свидетельств о государственной регистрации юридических лиц, а также свидетельств о постановке на учет в налоговом органе.
(часть вторая введена Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (принят ГД ФС РФ 16.07.1998) (ред. от 09.03.2010)
Статья 86. Обязанности банков, связанные с учетом налогоплательщиков
1. Банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 17.07.2009, с изм. от 08.05.2010)
Статья 846. Заключение договора банковского счета
2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Перечень документов, необходимых для открытия банковского счета http://www.neyvabank.ru/UPLOAD/user/files/open_acc...
[Сообщение изменено пользователем 28.05.2010 11:40]
S
SvoiLudi2010
11:17, 28.05.2010
в каких банках их не требуют?
K
Kyro
11:47, 28.05.2010
еохота мне идти в статистику день терять
из-за этого в нейву и не пошел. кстати вопрос ПОЧЕМУ в нейве они нужны имеет простой ответ - щас нейва пытается получить на физиков лицензию, и она "сидит здесь тихо и ее никто не тронет" (с) Брат
Лучше перебдеть. Вобщем-то, они правы.
S
SvoiLudi2010
11:49, 28.05.2010
куда пошли?
по Конституции я не обязан делать то, что не положено по Закону. Им нужны коды - пусть сбегают за ними в статистику. Я тут причём?
по Конституции я не обязан делать то, что не положено по Закону. Им нужны коды - пусть сбегают за ними в статистику. Я тут причём?
возник небольшой вопросик, чисто из любопытства, а разве банк обязан открывать счета всем желающим?, вот если банк просто не хочет, не по каким то причинам, а вот просто не хочет, он не имеет права отказать?
12:48, 28.05.2010
возник небольшой вопросик, чисто из любопытства, а разве банк обязан открывать счета всем желающим?, вот если банк просто не хочет, не по каким то причинам, а вот просто не хочет, он не имеет права отказать?
вроде юрикам может, а для физиков действует публичная оферта и отказать не могут, как не могут отказать в продаже хлеба в булочной..
э
эскс
13:31, 28.05.2010
статистика получается за час, если у них же и оплачиваешь. если платишь на главпочтамте-плюсом время на дорогу туда-обратно и стояние в очереди.
x
x.Berg
13:51, 28.05.2010
вроде юрикам может, а для физиков действует публичная оферта и отказать не могут
Договор банковского счета также является публичным договором.
Однако в законодательстве предусмотрены случаи отказа в заключении ДБС.
Ну во-первых если вы не представили полный состав документов.
Во-вторых, 115-ФЗ
5.2. Кредитные организации вправе отказаться от заключения договора банковского счета (вклада) с физическим или юридическим лицом в -следующих случаях:
отсутствия по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности;
-непредставления физическим или юридическим лицом документов, подтверждающих указанные в настоящей статье сведения, либо представления недостоверных документов;
-наличия в отношении физического или юридического лица сведений об участии в террористической деятельности, полученных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отсутствия по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности;
-непредставления физическим или юридическим лицом документов, подтверждающих указанные в настоящей статье сведения, либо представления недостоверных документов;
-наличия в отношении физического или юридического лица сведений об участии в террористической деятельности, полученных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
K
Kyro
14:08, 28.05.2010
куда пошли?
я не пошел в нейву как клиент открывать счет из-за этого. лентяй я, чего уж тут. и бегать по кабинетам с толстозадыми отдышечными потными бюрократами, каждый из которых считает себя пупком вселенной (хотя за весь день ничего, кроме пачки сигарет и литра кофе не "сделал"), тоже неохота.
Скажу честно - я бы с удовольствием бы исключил предоставление бумажку с кодами статистики из перечня документов для открытия расчётного счёта чтобы лишний раз не напрягать наших клиентов. Но к сожалению есть куча кодов, которые необходимы для корректного составления обязательной отчётности ЦБ и
отчётности по МФСО, и не все коды фигурируют в выписке из ЕГРЮЛ. Если бы мы нашли ненапряжный способ самостоятельного получения этой информации, то конечно бы не просили с наших клиентов лишнюю бумажку, но пока увы так не получается. Искажать отчётность, игнорируя коды статистики, тоже для нас не
вариант - не хочется чтобы из-за такого несерьёзного вопроса возникли вопросы со стороны ЦБ и появились бы трудности по возобновлению лицензии на привлечение средств физ.лиц.
Так что приношу извинения за доставленное неудобство - надеюсь оно будет многократно компенсировано удовольствием от качественного обслуживания в нашем банке, если всё-таки Вы решитесь получить эту пресловутую справку и открыть счёт в нашем банке.
Так что приношу извинения за доставленное неудобство - надеюсь оно будет многократно компенсировано удовольствием от качественного обслуживания в нашем банке, если всё-таки Вы решитесь получить эту пресловутую справку и открыть счёт в нашем банке.
x
x.Berg
16:43, 28.05.2010
Но к сожалению есть куча кодов, которые необходимы для корректного составления обязательной отчётности ЦБ и отчётности по МФСО
а можно поподробней
почему тогда сам ЦБ в своем положении (28-И) ее не предусматривает
я то честно подумал, что версия будет такова: "данная бумажка затребована в целях 115-ФЗ, для установления вида деятельности и соответственно установки уровня риска" (что кстати в принципе можно решать по-другому)
К
Компьютерщик
17:04, 28.05.2010
Скажу честно - я бы с удовольствием бы исключил предоставление бумажку с кодами статистики из перечня документов для открытия расчётного счёта чтобы лишний раз не напрягать наших клиентов. Но к сожалению есть куча кодов, которые необходимы для
корректного составления обязательной отчётности ЦБ и отчётности по МФСО, и не все коды фигурируют в выписке из ЕГРЮЛ. Если бы мы нашли ненапряжный способ самостоятельного получения этой информации, то конечно бы не просили с наших клиентов лишнюю бумажку, но пока увы так не получается. Искажать
отчётность, игнорируя коды статистики, тоже для нас не вариант - не хочется чтобы из-за такого несерьёзного вопроса возникли вопросы со стороны ЦБ и появились бы трудности по возобновлению лицензии на привлечение средств физ.лиц.
Так что приношу извинения за доставленное неудобство - надеюсь оно будет многократно компенсировано удовольствием от качественного обслуживания в нашем банке, если всё-таки Вы решитесь получить эту пресловутую справку и открыть счёт в нашем банке.
Так что приношу извинения за доставленное неудобство - надеюсь оно будет многократно компенсировано удовольствием от качественного обслуживания в нашем банке, если всё-таки Вы решитесь получить эту пресловутую справку и открыть счёт в нашем банке.
конкретно какой закон Вас к этому обязывает? какая статья? именно Центробанк её и не обязывает требовать в своей инструкции
Для открытия расчетного счета индивидуальному предпринимателю или физическому лицу, занимающемуся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, в банк
предоставляются:
а) документ, удостоверяющий личность физического лица;
б) карточка;
в) документы, подтверждающие полномочия лиц, указанных в карточке, на распоряжение денежными средствами, находящимися на банковском счете (если такие полномочия передаются третьим лицам), а в случае когда договором предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными средствами, находящимися на счете, третьими лицами с использованием аналога собственноручной подписи, документы, подтверждающие полномочия лиц, наделенных правом использовать аналог собственноручной подписи;
г) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе;
д) свидетельство о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя;
е) лицензии (патенты), выданные индивидуальному предпринимателю или лицу, занимающемуся частной практикой, в установленном законодательством Российской Федерации порядке, на право осуществления деятельности, подлежащей лицензированию (регулированию путем выдачи патента).
а) документ, удостоверяющий личность физического лица;
б) карточка;
в) документы, подтверждающие полномочия лиц, указанных в карточке, на распоряжение денежными средствами, находящимися на банковском счете (если такие полномочия передаются третьим лицам), а в случае когда договором предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными средствами, находящимися на счете, третьими лицами с использованием аналога собственноручной подписи, документы, подтверждающие полномочия лиц, наделенных правом использовать аналог собственноручной подписи;
г) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе;
д) свидетельство о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя;
е) лицензии (патенты), выданные индивидуальному предпринимателю или лицу, занимающемуся частной практикой, в установленном законодательством Российской Федерации порядке, на право осуществления деятельности, подлежащей лицензированию (регулированию путем выдачи патента).
Л
Лесник
17:08, 28.05.2010
не хочется чтобы из-за такого несерьёзного вопроса возникли вопросы со стороны ЦБ и появились бы трудности по возобновлению лицензии на привлечение средств физ.лиц.
Прошу обратить внимание на эту фразу: во многих вопросах мы вынуждены быть святее Папы Римского. Надеемся на понимание.
почему тогда сам ЦБ в своем положении (28-И) ее не предусматривает
а фик его знает :-)
давайте на следующей неделе ещё раз наших юристов на эту тему помучаю - сейчас пока немного не до этого, запускаем с 1-го июня собственную службу инкассации, как все вопросы закроем, так сразу займусь кодами статистики ;-)
К
Компьютерщик
17:11, 28.05.2010
Скажу честно - я бы с удовольствием бы исключил предоставление бумажку с кодами статистики из перечня документов для открытия расчётного счёт
1. у Вас лично есть такие полномочия?
2. Эта справка стоит 400 рублей. Вы меня на бабки разводите? кто их будет компенсировать.
Кто открыл счёт без этой справки, посоветуйте название банка
Л
Лесник
17:13, 28.05.2010
1. у Вас лично есть такие полномочия?
Да, у epv такие (и не только) полномочия есть
s
screamer
17:29, 28.05.2010
2. Эта справка стоит 400 рублей. Вы меня на бабки разводите? кто их будет компенсировать.
А вы в ЦБ письмо напишите о незаконном требовании по Вашим словам.
И если это так - то ЦБ вставит с удовольствием пилюлю Нейве!
Тогда:
сейчас пока немного не до этого
Сразу станет до этого!
x
x.Berg
17:50, 28.05.2010
давайте на следующей неделе
ок.
ещё раз наших юристов на эту тему помучаю
за одним помучайте их как они "наличие у клиента правоспособности" (с) (28-И) устанавливают без выписки ЕГРЮЛ (из соседней ветки)
r
ragnarok666
18:17, 28.05.2010
Им нужны коды - пусть сбегают за ними в статистику. Я тут причём?
р/с вам нужен, соответственно коды статистики аналогично
мое предположение следующее: можно объяснить тем, что по кодам смотрится вид деятельности, если по выписке из ЕГРЮЛ и справки из госкомстата коды по виду деятельности не сходятся, то банк обязан сообщить об этом в налоговый орган...
...не всегда желания совпадают с реальностью...и тем более банк вправе отказать без объяснения причины на открытие р/с юр лицу, как было сказано выше
2. Эта справка стоит 400 рублей. Вы меня на бабки разводите? кто их будет компенсировать.
деньги не в банк идут, госпошлины везде присутствуют
за одним помучайте их как они "наличие у клиента правоспособности" (с) (28-И) устанавливают без выписки ЕГРЮЛ (из соседней ветки)
а кто сказал что справка ЕГРЮЛ в юр.деле клиента отсутствует? ;-) - просто за небольшое вознаграждение банк самостоятельно получит за клиента эту справку в случае если клиенту лениво самому ехать за ней в налоговую
x
x.Berg
19:23, 28.05.2010
а кто сказал что справка ЕГРЮЛ в юр.деле клиента отсутствует?
ну тогда "экскьюз ми"
видимо фразу
Тоже исключительно для сведения - в НЕЙВЕ например выписка из ЕГРЮЛ
необязательна
неправильно понял...
просто за небольшое вознаграждение
ну т.е. те же 400 + небольшое вознаграждение
А
АnаtоL
01:04, 29.05.2010
Ну неохота мне идти в статистику день терять, затем день, чтобы получить эти коды, ещё день - отнести в банк. Что делать?
Там делов в получении минут 10 от силы, не нагнетайте товарищ бот...
Без справки может СКБ-банк откроет, только потом не стоните, что у них тарифы конские...
ну т.е. те же 400 + небольшое вознаграждение
нет, всего 250 руб. это стоит в НЕЙВЕ ;-) - так что и дешевле и бегать в налоговую не надо
см. п.1.1.6 тарифов http://www.neyvabank.ru/uslugi/corp/14/37/
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.