Кто такие кредитные брокеры? Можно но ли с ними работать?
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Да обломается каждая курица, сюда входящая...
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:43]
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:43]
И еще, хотелось бы узнать, получить 2 млн (эти жалкие копейки) на физика, в любом банке - реально, или выкинуть из головы эту затею?
реально, на условиях
недвижимости лямов на 5 в
залог, да поручителем Ромку Абрамовича
но смысла в прикармливании посредников нет никакого, они нужны тем кто сам не может банковскую анкету заполнить (я видел таких людей)
Л
Лиса А
Кредитные брокеры люди, конечно, бесполезные. Кредит 2 миллиона рублей получить без залога можно, есть у нас такой продукт (бизнесовый), и главное при этом, конечно, не залог и поручительство, а существующий бизнес, с которого вы и будете платить проценты и возвращать кредит.
Бизнес то есть?
Но вот не нравится мне, когда люди относятся к деньгам "жалкие 2 ляма".
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2010 09:19]
Бизнес то есть?
Но вот не нравится мне, когда люди относятся к деньгам "жалкие 2 ляма".
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2010 09:19]
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:53]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:53]
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:55]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:55]
Л
Лиса А
Не люблю иностранных слов, но "старт-ап" ( стартовый капитал) никто не кредитует. И это правильно. У Вас есть бизнес. И, по-видимому, успешный. Но вы собираетесь заниматься СОВЕРШЕННО другим видом деятельности. У вас нет ни опыта, ни знанй, ни наработок. Вы предлагаете финансовому учреждению
рискнуть деньгами вкладчиков, и дать вам, повторюсь, без опыта работы, солидную сумму именно на этот бизнес. Вы сами дали бы?
Теперь что касается проекта. Да, есть варианты финансирования проектов по программе малого и среднего бизнеса. Но: если этот проект в рамках вашей существующей деятельности ( проще говоря, если у вас есть пекарня на Уралмаше, и вы считате, что жители Химмаша без вашего хлеба скучают. Или у вас есть -таки база отдыха (действующая) и вы хотите отремонтировать один из корпусов, или благоустроить территорию, или кафе там построить. Думаю, суть ясна). В таком случае как можно четче пишете бизнес-план. Делаете расчеты по существующей деятельности (она должна позволять погашать хотя бы проценты, и не позднее, чем с 6 месяца погашать основной долг), и приходите в Банк-партнер фонда поддержки МСБ , например, к нам). Банк рассматривает, передает в Фонд, там рассмотрят, если утвердят - получите деньги (строго по целевому) под ставку рефинансирования. Летом поедем к вам на базу, в новые корпуса:-), Варианты с залогом: залог в таком случае нужен. Или Фонд выступить может залогодателем. Тут тоже варианты, как говорится.
Но вот с новым предприятием.. непонятно зачем оно. Кредитовать его никто не будет, и какие активы вы собрались диверсифицировать с оборотами в 1 млн. рублей?
Есть еще продукт бизнес-овердрафт без залога, на пополнение "оборотки"но т.к. продукт очень доверительный, то, конечно, кредит можно получить только под реальные обороты в банке.
Последний совет: составьте реальный прогноз движения денежных средств, посчитайте как работать будут 2 млн оборотных средств. Что значит "оборотка" 600 тысяч с 2 млн?
PS в банках "триллионы" не "томятся" они работают:-)
Теперь что касается проекта. Да, есть варианты финансирования проектов по программе малого и среднего бизнеса. Но: если этот проект в рамках вашей существующей деятельности ( проще говоря, если у вас есть пекарня на Уралмаше, и вы считате, что жители Химмаша без вашего хлеба скучают. Или у вас есть -таки база отдыха (действующая) и вы хотите отремонтировать один из корпусов, или благоустроить территорию, или кафе там построить. Думаю, суть ясна). В таком случае как можно четче пишете бизнес-план. Делаете расчеты по существующей деятельности (она должна позволять погашать хотя бы проценты, и не позднее, чем с 6 месяца погашать основной долг), и приходите в Банк-партнер фонда поддержки МСБ , например, к нам). Банк рассматривает, передает в Фонд, там рассмотрят, если утвердят - получите деньги (строго по целевому) под ставку рефинансирования. Летом поедем к вам на базу, в новые корпуса:-), Варианты с залогом: залог в таком случае нужен. Или Фонд выступить может залогодателем. Тут тоже варианты, как говорится.
Но вот с новым предприятием.. непонятно зачем оно. Кредитовать его никто не будет, и какие активы вы собрались диверсифицировать с оборотами в 1 млн. рублей?
Есть еще продукт бизнес-овердрафт без залога, на пополнение "оборотки"но т.к. продукт очень доверительный, то, конечно, кредит можно получить только под реальные обороты в банке.
Последний совет: составьте реальный прогноз движения денежных средств, посчитайте как работать будут 2 млн оборотных средств. Что значит "оборотка" 600 тысяч с 2 млн?
PS в банках "триллионы" не "томятся" они работают:-)
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:56]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:56]
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:57]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:57]
P
Pine
"Есть ли такое учреждение, которому для выдачи кредита, достаточно ТОЛЬКО готового, реального бизнес-плана, взятого с действующего бизнеса, со всеми расчетами до рубля, от стартового капитала, до всех текущих расходов???"
Имхо это фантастика. Кто будет на себя риски брать? А если будет лазейка такие кредиты без обеспечения выдавать, то в нашей стране откатов такой фонд моментом разворуют. И если где только открывается лазейка - то такая кубышка в миг пустеет и обанкрачивается.
Хотя интересно было бы услышать о реальных примерах. Но я в это не верю. Ну разве что какие бюджетные средства передаются одним родственником другому - но про такое молчат и в конфе не напишут.
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:59]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 04:59]
Л
Лиса А
Уважаемый "База отдыха". Не кипятитесь, пожалуйста. Бизнес на момент У ВАШЕГО ЗНАКОМОГО. НЕ У ВАС. у знакомого наработки по поставщикам, клиентам, опыт управления персоналом, наконец. 2007 и 2010 - три года. "небо и земля". Если знакомый ПРОДАЕТ вам бизнес, т.е. происходит только смена собственника,
а фирма продолжает работать, это одно, хотя здесь риски чрезвычайно высоки. А если вы будуте заниматься паральлельно, то опыт товарища ни в коем случае на васне проецируется. Возьмите два ларька с разных сторой улицы: в одном может быть успешный бизнес, а другой -зачахнет через пол-года. С чего
это банку ( или кому-либо) давать вам денег БЕЗ залога, БЕЗ поручительства, под ваши расчеты. Да и под залог.. Кредитуйте реальный бизнес и направляйте ЧП на развитие других проектов.Киньте мне в личку прогноз движения денежных средств на полтора года с описанием, посмотрю. Можете здесь выложить,
на форуме обсудим. (не бойтесь, идею не украду, у меня их у самой много:-)
а остальны куда уйдут 1.4 млн? На приобретение основных?
Оборотные средства с оборотом не путаете?
Оборотка второго бизнеса в среднем 600 000 рублей в месяц
а остальны куда уйдут 1.4 млн? На приобретение основных?
Оборотные средства с оборотом не путаете?
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:01]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:01]
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:02]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:02]
Л
Лиса А
Вздохнула. Ну давайте еще раз : вы взяли 2 млн. руб. Купила по всей видимости товар, разложили по полкам, или отдали на реализацию, ждета "когда вернется" с прибылью в месяц , планируете собрать 600 тыс. т.е. 1400 т.р. в товаре или в дебете. Так? Кэшфло нарисуйте. Посмотрим, что при таком раскладе
с вашей "обороткой" станет через полтора года. Что на пальцах то кидаться..
Ну и если это ваш бизнес, то в чм проблема: предприятие это и кредитуйте.
Ну и если это ваш бизнес, то в чм проблема: предприятие это и кредитуйте.
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:03]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:03]
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:05]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:05]
Кредитование в 2010 году.
Реально работающие (и сколь либо масштабные) программы кредитования малого и среднего бизнеса в Екатеринбурге сегодня есть по крайней мере у дюжины банков. По информации Екатерины Куркиной, малый и средний бизнес кредитуют ВТБ 24, КМБ Банк, Оргрэсбанк, Промсвязьбанк, Русьбанк-Урал, Сбербанк, Уралтрансбанк. Компании, имеющие качественный залог и хорошую историю могут получить кредит под эффективную ставку 22-25%. Для сравнения, полтора года назад бизнес в Екатеринбурге мог прокредитоваться под эффективную ставку от 16%.
Заметим, что по данным Центробанка усредненная ставка по кредитам в России в ноябре 2009 г. составляла 13,8% (против 17,1% в январе 2009 г.). Но в методике Центробанка учитываются не все обязательные платежи, сопровождающие кредит. Кроме того, в эту статистику включены и дешевые кредиты для крупного бизнеса из-за чего процент получается ощутимо ниже, чем по кредитам доступным мелким предпринимателям. Хотя определенная положительная динамика наблюдается и в малом сегменте. В конце прошлого года на 1–2% снизили ставки по кредитам для малого и среднего бизнеса Сбербанк, ВТБ, Росбанк, Промсвязьбанк, КМБ Банк и ряд других.
Кому дадут кредит
Банкиры, кстати, иногда недвусмысленно заявляют, что причина недостаточных объемов кредитования бизнеса кроется не в банках, а, собственно в самом бизнесе. "К нам поступает огромное количество заявок на кредиты, но примерно 80-90% из них необоснованны и необеспеченны, а потому нежизнеспособны…", - рассказал работник банка, пожелавший сохранить анонимность. Бизнесмены не умеют высчитывать свои шансы на получение кредита и размер потенциально доступного кредита. Но чтобы получить деньги, этими навыками нужно обладать. Будем учиться.
ЗАЛОГ
В последние недели-месяцы ряд банков (Банк24.ру, СКБ-банк, Номос-Банк, «Монетный дом», ВУЗ-Банк) объявили о запуске беззалоговых кредитов для малого бизнеса. Но практически во всех случаях речь идет о микрокредитах на небольшие сроки. Если же речь идет о сколь либо весомой сумме, то залог (наличие у предпринимателя имущества для залога) остается обязательным условием кредита. Охотнее всего банки берут в залог недвижимость. Причем лучше, если недвижимость не жилая, а коммерческая. Также хороший залог – автомобили и складское оборудование.
ДОХОД
Чтобы получить кредит, бизнес, как минимум, должен доказать, что у него есть доход, причем доход достаточный для совершения ежемесячных платежей. Предприятие, в истории которого были отрицательные периоды, может получить кредит, если по итогам последних 6-12 месяцев оно находится в плюсе.
ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА
Важно, так же, чтобы у бизнеса были хоть какие-то оборотные средства. Банк даст денег на пополнение оборотных средств, но он не станет дружить с бизнесом, у которого собственных оборотных средств нет совсем.
КАПИТАЛ
Помимо прибыли и оборотки у предприятия должен быть собственный капитал. Его баланс не может состоять только из заемных средств и убытков. По оценке начальника кредитного управления Уральского филиала Инвестторгбанка Марии Трясоумовой, предприниматель может рассчитывать на кредит, если доля его собственных средств в бизнесе не менее 20%.
ОТРАСЛЬ
Специализация бизнеса тоже важна. Хотя большинство банков и отрицают существование черного списка отраслей, «идущих мимо кредитов», но как минимум оглядку на профиль предприятия кредитный эксперт делает. Например, управляющий екатеринбургским филиалом «Абсолют Банка» Андрей Кремнев как-то сообщил, что его банк временно прекратил кредитование отраслей наиболее пострадавших от кризиса, в частности – строительство, торговлю металлом и автомобилями. А региональный директор департамента по работе с малым бизнесом НОМОС-Банка Евгений Филык заметил, что к группе повышенного риска банк относит предприятия строиндустрии, розничную торговлю премиальной группой товаров, торговлю металлопродукцией и туризм. Часто банкиры записывают в неблагополучные отрасли металлургию, машиностроение и перевозки. При этом в белом списке оказались розничные мелкооптовые магазины, торгующие товарами повседневного спроса, предприятия сферы услуг, медицинские центры, фастфуд и пр.
ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ БИЗНЕС (необязательно)
Если у предприятия несколько специализаций, в глазах кредитного эксперта это - ощутимый плюс. Представители банков неоднократно замечали, что предпочтение отдается заемщикам, имеющим дифференцированный бизнес, тем, кто развивает два и более направления деятельности. А Андрей Потапов привел в пример недавний случай из своей практики. Когда он по запросу банка проводил оценку бизнеса, выяснилось, что предприниматель в резюме, поданном изначально в банк, не указал два из направлений его бизнеса. Просто не счел их важными. Однако когда в банк ушел полный отчет об оценке, то оказалось, что именно наличие этих самых направлений в глазах кредитного эксперта ощутимо подняло стоимость бизнеса заемщика.
Сколько денег банк даст?
Банк определяет максимально возможную сумму кредита для предпринимателя исходя из его финансовых показателей. Обычно за основу берется месячная выручка. Она должна минимум вдвое превышать сумму ежемесячного платежа в счет кредита (до кризиса платеж мог достигать 80% выручки, но сейчас банки осторожничают). Ниже приведена таблица, с помощью которой предприниматель может прикинуть сумму кредита, которую ему теоретически готов предоставить банк, оценивающий предпринимателя по месячной выручке.
Впрочем есть банки, которые рассчитывают предельную сумму кредита исходя из годовой выручки или, например, из оборота предприятия. Если банк за основу расчета берет годовую выручку, то он, как правило, соглашается кредитовать малый бизнес на сумму, не превышающую 30% от годовой выручки. Если же за основу берется годовой оборот, то размер кредита обычно не превышает 10-20% оборота.
Платежи – аннуитетные, ежемесячный платеж по кредиту не превышает 50% выручки.
Вы предлагаете банку дать вам денег под некую "историю" и чужой БПлан, не дадут. Дадут возможно только работающему ООО, или под его гарантию. А с работающего уже бабло на ООО №2 перкинуть дело техники имхо. Но это же не ваш вариант?
На месте начальника кред. отдела, я бы подумал что вся история похожа на хотелки манагиря, или зам. дира - открыть свое ООО, отвалив с клиентской базой ООО работодателя. Но под такое и до кризиса банки денег не давали..
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2010 14:01]
Реально работающие (и сколь либо масштабные) программы кредитования малого и среднего бизнеса в Екатеринбурге сегодня есть по крайней мере у дюжины банков. По информации Екатерины Куркиной, малый и средний бизнес кредитуют ВТБ 24, КМБ Банк, Оргрэсбанк, Промсвязьбанк, Русьбанк-Урал, Сбербанк, Уралтрансбанк. Компании, имеющие качественный залог и хорошую историю могут получить кредит под эффективную ставку 22-25%. Для сравнения, полтора года назад бизнес в Екатеринбурге мог прокредитоваться под эффективную ставку от 16%.
Заметим, что по данным Центробанка усредненная ставка по кредитам в России в ноябре 2009 г. составляла 13,8% (против 17,1% в январе 2009 г.). Но в методике Центробанка учитываются не все обязательные платежи, сопровождающие кредит. Кроме того, в эту статистику включены и дешевые кредиты для крупного бизнеса из-за чего процент получается ощутимо ниже, чем по кредитам доступным мелким предпринимателям. Хотя определенная положительная динамика наблюдается и в малом сегменте. В конце прошлого года на 1–2% снизили ставки по кредитам для малого и среднего бизнеса Сбербанк, ВТБ, Росбанк, Промсвязьбанк, КМБ Банк и ряд других.
Кому дадут кредит
Банкиры, кстати, иногда недвусмысленно заявляют, что причина недостаточных объемов кредитования бизнеса кроется не в банках, а, собственно в самом бизнесе. "К нам поступает огромное количество заявок на кредиты, но примерно 80-90% из них необоснованны и необеспеченны, а потому нежизнеспособны…", - рассказал работник банка, пожелавший сохранить анонимность. Бизнесмены не умеют высчитывать свои шансы на получение кредита и размер потенциально доступного кредита. Но чтобы получить деньги, этими навыками нужно обладать. Будем учиться.
ЗАЛОГ
В последние недели-месяцы ряд банков (Банк24.ру, СКБ-банк, Номос-Банк, «Монетный дом», ВУЗ-Банк) объявили о запуске беззалоговых кредитов для малого бизнеса. Но практически во всех случаях речь идет о микрокредитах на небольшие сроки. Если же речь идет о сколь либо весомой сумме, то залог (наличие у предпринимателя имущества для залога) остается обязательным условием кредита. Охотнее всего банки берут в залог недвижимость. Причем лучше, если недвижимость не жилая, а коммерческая. Также хороший залог – автомобили и складское оборудование.
ДОХОД
Чтобы получить кредит, бизнес, как минимум, должен доказать, что у него есть доход, причем доход достаточный для совершения ежемесячных платежей. Предприятие, в истории которого были отрицательные периоды, может получить кредит, если по итогам последних 6-12 месяцев оно находится в плюсе.
ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА
Важно, так же, чтобы у бизнеса были хоть какие-то оборотные средства. Банк даст денег на пополнение оборотных средств, но он не станет дружить с бизнесом, у которого собственных оборотных средств нет совсем.
КАПИТАЛ
Помимо прибыли и оборотки у предприятия должен быть собственный капитал. Его баланс не может состоять только из заемных средств и убытков. По оценке начальника кредитного управления Уральского филиала Инвестторгбанка Марии Трясоумовой, предприниматель может рассчитывать на кредит, если доля его собственных средств в бизнесе не менее 20%.
ОТРАСЛЬ
Специализация бизнеса тоже важна. Хотя большинство банков и отрицают существование черного списка отраслей, «идущих мимо кредитов», но как минимум оглядку на профиль предприятия кредитный эксперт делает. Например, управляющий екатеринбургским филиалом «Абсолют Банка» Андрей Кремнев как-то сообщил, что его банк временно прекратил кредитование отраслей наиболее пострадавших от кризиса, в частности – строительство, торговлю металлом и автомобилями. А региональный директор департамента по работе с малым бизнесом НОМОС-Банка Евгений Филык заметил, что к группе повышенного риска банк относит предприятия строиндустрии, розничную торговлю премиальной группой товаров, торговлю металлопродукцией и туризм. Часто банкиры записывают в неблагополучные отрасли металлургию, машиностроение и перевозки. При этом в белом списке оказались розничные мелкооптовые магазины, торгующие товарами повседневного спроса, предприятия сферы услуг, медицинские центры, фастфуд и пр.
ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ БИЗНЕС (необязательно)
Если у предприятия несколько специализаций, в глазах кредитного эксперта это - ощутимый плюс. Представители банков неоднократно замечали, что предпочтение отдается заемщикам, имеющим дифференцированный бизнес, тем, кто развивает два и более направления деятельности. А Андрей Потапов привел в пример недавний случай из своей практики. Когда он по запросу банка проводил оценку бизнеса, выяснилось, что предприниматель в резюме, поданном изначально в банк, не указал два из направлений его бизнеса. Просто не счел их важными. Однако когда в банк ушел полный отчет об оценке, то оказалось, что именно наличие этих самых направлений в глазах кредитного эксперта ощутимо подняло стоимость бизнеса заемщика.
Сколько денег банк даст?
Банк определяет максимально возможную сумму кредита для предпринимателя исходя из его финансовых показателей. Обычно за основу берется месячная выручка. Она должна минимум вдвое превышать сумму ежемесячного платежа в счет кредита (до кризиса платеж мог достигать 80% выручки, но сейчас банки осторожничают). Ниже приведена таблица, с помощью которой предприниматель может прикинуть сумму кредита, которую ему теоретически готов предоставить банк, оценивающий предпринимателя по месячной выручке.
Впрочем есть банки, которые рассчитывают предельную сумму кредита исходя из годовой выручки или, например, из оборота предприятия. Если банк за основу расчета берет годовую выручку, то он, как правило, соглашается кредитовать малый бизнес на сумму, не превышающую 30% от годовой выручки. Если же за основу берется годовой оборот, то размер кредита обычно не превышает 10-20% оборота.
Платежи – аннуитетные, ежемесячный платеж по кредиту не превышает 50% выручки.
Вы предлагаете банку дать вам денег под некую "историю" и чужой БПлан, не дадут. Дадут возможно только работающему ООО, или под его гарантию. А с работающего уже бабло на ООО №2 перкинуть дело техники имхо. Но это же не ваш вариант?
На месте начальника кред. отдела, я бы подумал что вся история похожа на хотелки манагиря, или зам. дира - открыть свое ООО, отвалив с клиентской базой ООО работодателя. Но под такое и до кризиса банки денег не давали..
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2010 14:01]
P
Pine
Коммерция не религия, вопросы веры тут неуместны... Играет роль опыт работы, и реальный язык цифр.
Реальный язык цифр штука замороченная. И когда надо этот язык говорит на нужной волне и показывате то что надо показать.
Потому ждем в теме реального предложения или ссылки на реальный чисто беззалоговый кредит выданный на требуемых условиях, без веры (или с верой) - ну суть важно. Это было бы интересно про такой случай узнать.
f
finik82
Складывается впечатление, что Вы не делали грамотной финансовой модели планируемого базнеса (поверьте, кэшфло - это не фуфло и банк обязательно попросит, если буде брать деньги под новое направление).
Мне не понятно следующее: я понял, у Вас уже есть бизнесы, которые генерируют положительный денежный поток. За три года (с 2007 по 2010) должны были заработать более 4-х миллионов. Не уж то нет активов требуемых для залога.
Есть вариант, я думаю рабочий в Вашем случае: Сумма 2 миллона рублей (это жалкие копейки). Можно насобирать по родственникам, знакомым и друзьям. Если предполагаеый бизнес и в самом деле выгодный и риски минимальны ( вы же уже все учли в бизнес-плане) - это не составит труда.
Ну и еще вариант, заглянуть сюда, может кто откликнится http://www.dengi-v-biznes.ru/
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2010 14:49]
Мне не понятно следующее: я понял, у Вас уже есть бизнесы, которые генерируют положительный денежный поток. За три года (с 2007 по 2010) должны были заработать более 4-х миллионов. Не уж то нет активов требуемых для залога.
Есть вариант, я думаю рабочий в Вашем случае: Сумма 2 миллона рублей (это жалкие копейки). Можно насобирать по родственникам, знакомым и друзьям. Если предполагаеый бизнес и в самом деле выгодный и риски минимальны ( вы же уже все учли в бизнес-плане) - это не составит труда.
Ну и еще вариант, заглянуть сюда, может кто откликнится http://www.dengi-v-biznes.ru/
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2010 14:49]
ы
31ый
банке, если бы он воскрес...
А с ним что-то случилось?
но ВВП и ДВМ просто завалили
Кто скрывается под этими аббревиатурами?
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:07]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:07]
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:10]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:10]
f
finik82
Однажды стая больших и добрых птиц собралась в дальние края. К ним подлетела маленькая птичка и сказала:
- Ага, вот вы улетите, а я тут замерзну.
- Полетели с нами, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас вон какие большие крылья, вам будет легко лететь, а я устану, упаду и умру, - сказала маленькая птичка.
- Мы будем нести тебя на спинах, когда ты устанешь, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас вон какие большие клювики, вам будет легко добывать себе пищу, а я умру от голода, - сказала маленькая птичка.
- Мы будем подкармливать тебя, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас...
- Да пошла ты к черту! – сказали большие и добрые птицы.
- Ага, вот вы улетите, а я тут замерзну.
- Полетели с нами, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас вон какие большие крылья, вам будет легко лететь, а я устану, упаду и умру, - сказала маленькая птичка.
- Мы будем нести тебя на спинах, когда ты устанешь, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас вон какие большие клювики, вам будет легко добывать себе пищу, а я умру от голода, - сказала маленькая птичка.
- Мы будем подкармливать тебя, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас...
- Да пошла ты к черту! – сказали большие и добрые птицы.
Б
База отдыха, в СОБСТВЕННОСТИ.
Че хотел?
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:12]
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 05:12]
ы
31ый
По прежнему интересует появление в теме действующего специалиста в области кредитования физ.лица
Зачем кредитоваться?
Откройте не ООО, а ОАО.
Напечатайте акции. Принтер-то есть?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.