Псевдокредит

...сегодня пообщался с клиентом - взят а/кредит, 1/2 стоимости машины проплачена клиентом, оформлен договор залога...всё бы ничего, да только промашка вышла. А/салон машинку не отдал клиенту ...денежки "профукал". В банке ПТСки нет..клиента напрягают..он платить отказывается...типа ЗА ЧТО? Машины то нет...заберите залог и успокойтесь! Суд иск не принимает, прокурорские кивают на метов, те на ФАС...короче полгода гоняют по кругу.... :weep:

1. банку вы должны все равно
2. автосалон должен вам
3. банк решает забирать залог или истребовать из доходов кредитора или залога, или иного имущества

А кто и за что и с кем судится?

вполне логично поступает клиент
когда банк выдавал целевой кредит(был залог под покупаемое), банк был обязан просчитать риски и проверить салон.

а иначе за что он проценты берет?
деньги брали за рассмотрение кредитной заявки?
ну дык причем тут клиент?
имхо кто то в банке щелкает клювом и перекладывает бумажки.
вот с него и берите деньги

Эти то тут вообще от какого профсоюза? 8(


За пользование деньгами банка. Банк не обещал вам продать машину, он вам обещал дать деньги на покупку машины. И дал. Поэтому отсутствие ПТС - не его проблема и этот риск он считать не должен.
Платите. И решайте свои проблемы с Тойотой (я угадал?).

надо конечно договор смотреть, что именно там про залог написано, если в действительности машины нет - то о каком залоге речь?
Надо судиться с автосалоном, причем в иск включать все проценты по кредиту.


На каком основании? 8(

смотря к кому иск. Если к банку то оснований и нет

Полностью поддерживаю тов. Почтовый!
Банк - это не просто магазин по продаже денег. Он еще обязан смотреть риски. Думаю, что хороший адвакат сможет помочь в данной ситуации.
На мой взгляд, банк можно притянуть под "злоупотребление доверием клиента".

ребята, автор топика или сотрудник банка или третье лицо :-)





есть одно "мягкое условие" кредит "целевой", цель кредита является залогом
банк просто был обязан проверить физическое существование залога произвести его оценку, или проверить продавца. Иначе грош цена такому банку. Тем более что в договоре залога прописывается что заемщик закладывает, а залогодатель перечисляет деньги продавцу.

а так просто выдавать кредиты каждый дурак сможет. процент побольше - реклама покруче.

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 13:16]

соответсвенно как я понимаю - пусть банк машину и забирает, а как, у кого и где - это уже проблемы банка!
Ведь при участившихся случаях продажи кредитной машины, банку пофиг что у машины новый хозяин - банк тупо забирает машину!!!

Читаем документы по словам "залог вещей и прав, приобретаемых в будущем". Банк ничего, кроме выдачи денег не должен, он одновременно несёт риски неплатежей клиента и риск неудовлетворения своих требований из стоимости заложенного имущества в случае неплатежеспособности заёмщика. Вот это второй риск либо сидит в ставке либо не посчитан.

Договр залога заключается тогда, когда предмет уже есть (ну или на предмет, который будет позже, но это не наш случай). А коли предмета нет - то и договора нет. В кредитном договре есть условие "в течение стольки то дней предоставить залог". Заёмщик подписался - значит уверен что предоставит. И не надо на банк перекладывать риск непоставки, это риск покупателя.

И кстати что отказывается платить клиент - очередной платеж или всю сумму кредита, как санкцию за непредоставление залога в срок?

Вы путаете тёплое с мягким. И не надо рассказывать про принципы социальной справедливости, заверните из в ГК например :-D

Забавно. Всегда считал, что залогодатель должен обеспечить наличие залога.

Собственно самого факта выдачи кредита не было.
Когда наликом кредит, то факт выдачи - расходник подписаный клиентом. Договор вступает в действие с момента получения денег заемщиком.

Тут же деньги безналом в салон перечисляются, (если это не так, то автор поста пусть скажет как было).
Соответсвенно человек машину не получил, никаких бумаг подтверждающих получение кредита не подписал, следовательно кредитом не воспользовался. А отношения между банком и салоном построены на их договорных отношениях, которые клиента не касаются по большому счету.

Я думаю что клиент попал - и решил искать не там, где потерял, а там, где светлее. То есть судиться решил с банком, у которого деньги есть. Однако, банк - это именно магазин по продаже денег, проверять продавцов залогов - совершенно не его функция.

А каково основание данного безнального перечислания? Я вот когда брал автокред - деньги мне банк перечислял на счёт к которому я, ещё до перечисления средств, написал поручение на перевод в Уралфрансавто. Т.е. деньги получил Я и потом уже отправил. Слышал что есть схемы, когда в договре написано, что выдача денежных средств осуществляется путём перечисления их туда-то туда-то, но то, что это деньги заёмщика - факт бесспорный.

И о чём тот договор, ну так, вкратце? О том, что Ыксперд банка занимает в салоне 2 кв.м.? Возможно. Но этот договр ни как не о том, что машины без ПТС заёмщикам банка не продавать. Да и вообще вы же сами сказали, что заёмщика эти условия не должны волновать. У него есть 2 договора.
1. С банком - о предоставлени денег и последующем залоге, с постепенным уменьшением долга и уплатой процентов.
2. С автосалоном - о предоставлении автомобиля и его оплате.
Нарушены условия второго догоовра, к которому банк не имеет ни какого отношения.

Скорее всего банк ни при чем. Клиент взял в банке денег - значит должен их отдавать банку.
Салон обязался продать авто - подписал договор. Клиент деньги заплатил, выполнил условия договора. Автосалон авто не выдал - условия не выполнил. Пишем письма, затем с перепиской в суд. итд Через годы придет судебный исполнитель и пр.

А по жизни - зачем покупать авто в салонам где нет ПТС (скорее всего в залоге), и все об это знают? Чтобы судится? Есть же нормальные автоцентры...

Да, Вы правы, я собственно технологии получения автокредита не знал.

В общем то человек попал, т.к. договор залога не вступил в силу, т.к. перехода права собственности от магазина к заемщику не было.

А если такой вариант рассмотреть, у заемщика сейчас ВООБЩЕ ничего нет.......
Денег нет, квартиры нет, .......работы нет.....

Машины как таковой тоже нет, что банк так и будет ходить к клиенту и просить ...верните деньги???
НУ нет у него ничего.........телик за 2500 и холодильник за 3000 на сьемной квартире.

он и так свою половину стоимости машины выцарапать не может.


Думаю банку нужно свою СБ и юристов , напрягать,
Хотя как таковой машины вообще небыло и на что тут претендовать????

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2009 19:52]

Что ж тогда блин, б\ушную 9-ку за 100тр не покупал, а недешевую машину брал, да еще и в кредит?



Как так нету - банк бы кредит такому не дал ни в жисть. Все у него есть, и деньги на обслуживание долга тоже есть. Банк вернуть долг весь и сразу может (наверняка) потребовать, так как залога-то нету. У человека есть законный вариант действий - договориться с банком по поводу залога, или новый или поручителей - и платить кредит по графику. Ну и тем временем трясти деньги с автосалона. А банк свое требовать будет, у него работа такая....

Вы где были год, полтора назад?????? давали ВСЕМ, тем более под машину и на ВЫСОКИЙ процент.

Друг так попал.
Глаза горящие.... машину купил в кредит....Волгу.
Кредит на три года. Проездил год.
Сейчас работы нет, машину разбил полностью, КАСКО вроде как не светит, "хитрая" каска.

Кваритра однокомнатная в уралмашевских трехэтажках, живут вчетвером, +три кошки и собака.

И что с него смогут взять???, из другого имущества
Диван, телевизор, холодильник, плита, да стиралка.

Мне самому интересно чем там дело закончиться.

Жесть жестяная. Хотя сам видел заявку на покупку новой Q7 семьёй, живущей в двушке с родителями. Типа у мужа новая работа, по статусу меньше чем Q7 ездить нельзя. Отказали, славатебехоспади :-)

По первоначальной теме "что делать?".

Как то надо переложить на банка часть вины и ответственности.
Действительно банк работал в паре с Автосалоном, предлагая услуги кредитования. Надо почитать "Закон о защите прав потребителя" и уповать на это, что типа "Солидный банк предлагал кредит на покупку машины в этом салоне, тем самым ввел меня в заблуждение относительно надежности салона. Меня не предупредили обо всх рисках кредитования" и т.д. Желательно привлечь мало-мальски грамотного юриста, хотя бы студента.

А салон то все? Сдох?

Чтобы потерять не так много денег, как на опытном? :-D


Тут я вообще скатился под стол и забился в истерике. :lol: Вы мне должны премию за ноябрь, т.к. по основному месту работы меня за такую выходку её лишили. :lol: :lol: :lol:

Ничего не понял.

2 urbanchik - хотелось бы имя банка и салона услышать

Зашел на сайты двух банков выдающих автокредиты. Они правильно подходят к рискам, что бы не было подобных случаев:
У Райфа: "Приобретение новых автомобилей иностранных марок у автодилеров - партнеров Банка."

У Уралтранса: "Документы от залогодателя:
5. Копия ПТС (заверенная печатью и подписью уполномоченного представителя автосалона) – до предоставления кредита;"