Номер счета или номер договора?

На сайте СКБ вижу в новости про розыгрыш призов среди вкладчиков, что публикуют номера счетов клиентов, которые выиграли призы. На сайте Точки - номера договоров. Возникает вопрос: насколько уместно публиковать номер счета и необходимо ли при этом согласие клиента?

А Вы поставьте вопрос по-другому: клиенту каким-нибудь местом повредит факт публикации номера счета (без указания фамилии естессно)?

p.s. Че-то все на форуме после НГ подорвались себе имена менять. Интересная тенденция...

Уж и не знаю, как вопрос поставить...
В чем разница-то: ведь по-разному же СКБ и Точка делают одно и то же?

Ну и пусть делают. Проблема-то в чем? Может, одни в лототрон (не путать с лохотроном :-) кидают бумажки с номерами счетов, а другие - с номерами договоров? :-)
В любом случае, клиентам это не вредит...

ок а как бы вы сделали на месте тех или других?

имхо, в номере договора меньше информации собственно о деньгах и клиенте, чем в номере счета.

теоретически, чтобы узнать какую-либо конфиденциальную информацию о денежных средствах, хранящихся на счете проще воспользоваться номером счета нежели номером договора, т.к. в случае последнего ещё предстоит вычислить номер счета либо фио клиента, имхо

Гм. Перечитайте свой вопрос - самому не смешно? :-)
По-моему, причина появления этого треда и такой формулировки вопроса кроется в том, что Вы сами не знаете, что Вас так взволновало в публикации номеров счетов/договоров. А раз не можете сформулировать для себя, то и вопросы возникают из серии "летят два крокодила: один зеленый, другой в Африку. Сколько мне лет?"

Ладно, рискну предположить, что Вы хотели спросить "а как бы Вы поступили при проведении такого конкурса" :-)
Исходя из озвученного выше тезиса о том, что обнародование обоих реквизитов клиенту вреда не наносит, выбор между номером счета и номером договора шел бы исключительно по принципу удобства проведения розыгрыша. Поскольку розыгрыш шел среди [i]определенных[/i] типов в счетов, то организаторы смотрели как им проще сделать выборку, т.е. если тип счета легче вычислить из номера договора, то используют его, если эта инфа в ключах счета - номер счета.


Таки что Вы можете сказать собственно о деньгах и клиенте по номеру счета:
42301810500264440012
?
:-)


Теоретики вы наши ;-)
Сумму и имя владельца может узнать только сотрудник банка. И делается это одинаково легко по любому из номеров. Для "внешнего" человека оба номера никакой полезной информации не несут.

Ну например валюту, юрик или физик, всякие конто и субконто и т.д. В номере договора этого нет. Влад заметь, я не говорил о полезности этой инфы, только о возможности ее получения.

не смешно...



а взволновало вот что:





вопрос был сформулирован и для себя и для всех участников форума.



мило. только не к месту.



да, можно сказать и так :-)



а разве этот тезис был чем-то подтвержден? я не юрист, и для меня это не очевидно.



Ваша позиция ясна, спасибо. Но также хотелось бы услышать комментарий юриста...



Вы так в этом уверены?

Что не запрещено, то разрешено.
Нельзя публиковать персональную информацию, т.е. сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность.


Выше я привел пример номера счета. Что Вы можете сказать про него, кроме того, что это рублевый счет физического лица? Уверяю Вас, остаток на счете и фамилия владельца в номере никак не запрятаны ;-)
Встречный вопрос: как по номеру счета не-работник банка может узнать сумму на нем и владельца, не прибегая к помощи работника банка? (этиечскую и уголовную сторону действий последнего пока не рассматриваем).

Особенно если он формируется по принципу FL_USD_1234567890
:-)
Так что в общем случае - не канает ;-)

Спасибо за ответ по сути. Как сами видите, можно конструктивно ответить не прибегая к усмешкам и летающим крокодилам. Я рад, что этические соображения и конструктивизм всё же возобладали.

Теперь всё же поясню причину моего вопроса: просматривая сайты вышеуказанных банков я просто обратил внимание, что они по-разному, по сути, подходят к одному и тому же действию: идентификация клиентов, выигравших какой-либо приз. В случе СКБ, как уже было сказано, это - номер счета, в случае Точки - номер договора.
На мой дилетантский взгляд (а здесь я выступаю именно как дилетант, т.к. я ни одном розыгрыше в жизни своей не участвовал), учитывая зарегулированность банковской деятельности всякими там центробанковскими положениями, кажется, что и здесь должна иметь место некая стандартизация. А тут - люди по-разному делают.
Вот поэтому и захотелось узнать мнение Вас, уважаемые, умудренных опытом "дяденек", которые способны иной раз дать дельный комментарий, разъяснить кой-чаво нам, "молодым и зеленым".

А насмешки - так они никому ещё чести не делали.

А Вам не приходила в голову мысль, что публикуя в форуме вместо вопроса поток сознания, Вы, тем самым, высказываете неуважение к его участникам?
Ну не верю я, что Вы русского языка не знаете, все-таки ВУЗ закончили (или я не прав?).

На тему правильных формулировок:
http://www.bugtraq.ru/forum/faq/general/smart-ques...

А именно:
==
Экспериментальным путем установлено, что люди, пишущие невнимательно и небрежно, обычно так же невнимательны и небрежны в мыслях. Отвечать на вопросы людей невнимательных и небрежно мыслящих - занятие неблагодарное; мы свое время лучше потратим на что-то другое.
==


[Сообщение изменено пользователем 13.01.2005 11:40]

Приходила. Поэтому при удобном случае я стараюсь высказывать уважение к участникам форума, избегаю неуважительных и оскорбительных высказываний, призываю остальных следовать моему примеру.
А по поводу того, что я якобы публикую поток сознания вместо вопроса и высказываю неуважение - будьте любезны, проиллюстрируйте конкретно. Если это так, я признаю ошибку и постараюсь больше так не делать.

Раз уж спросили про вуз - да заканчивал, русский язык знаю, посему отвечаю за свои слова.

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2005 11:56]

Пожалуйста.

Есть два равнозначных варианта поведения: А и Б. Вы спрашиваете: "а как бы вы поступили на месте тех или других?".
В таком контексте вопрос очевидно абсолютно лишен смысла, поскольку "те и другие" поступили по-разному, и оба варианта равнозначны. Ответ "на месте тех, я бы вместо номера счета использовал номер договора, а на месте других - номер счета вместо номера договора" вас бы устроил ровно настолько же, как и пассаж про крокодилов :-)
Я уж не говорю о том, что фраза построена некорректно с точки зрения русского языка.
Конечно, путем неимоверного напряжения следов от фуражки, ошибочно принимаемых некоторыми за извилины, я догадался, что Вы имеете ввиду "как бы вы поступили на месте организаторов розхыгрыша?", но - см. выше насчет неаккуратности формулировок и мыслей.

Если Вас задел намек на неаккуратность формулировки в виде вопроса о крокодилах - приношу извинения. В следующий раз просто проигнорирую вопрос.

Cybervlad:

согласен с Вами, мой вопрос:



...был неаккуратно сформулирован. Спасибо за разъяснение, признаю ошибку. Я-то грешным делом подумал, что речь идет о первоначальном вопросе (в начале темы).
Однако, задавая свои вопросы, я не преследовал целью высказать неуважение ни к Вам, ни к кому бы то ни было ещё.
Я не согласен с Вами в том, что неаккуратность формулировки следует воспринимать как неуважение к участнику форума. По-моему, к неаккуратности следует относиться как к неаккуратности.

А по моему публиковать такую информацию всеже не следует. Я знаю один банк, в который я прихожу, говорю номер счета, который является частью номера договора, и мне говорят сколько там лежит денашкоф.
Я не постоянный клиент этого банка. Я не предьявляю документов подтверждающих мою личность.
Да снять деньги без документа мне не дадут(хоть это слава богу), но то что я могу узнать подобную информацию. А вообще это нормально или мне одному кажется такое подозрительным и неправильным?

Нет это не нормально.

поскольку

Вещи абсолютно не связанные. То, что Вы описали - НЕНОРМАЛЬНО, но ведь это происходит не потому, что кому-то известен номер счета, а потому, что банк, выдавая такую информацию без определения права распоряжения счетом нарушает законы "Об информации" и "О банках и банковской деятельности".

Не могу настаивать, но хотелось бы узнать, в каком это банке такие порядки. Дабы обходить его за пару кварталов...

угу, мне тоже любопытно :-)


а в чём смысл такой сложной конструкции?


а здравый смысл уже в таких вопросах не рулит? :-)

Чтобы служба медом не казалась ;-)
Интересно, а номер договора в страницу влазит? Счет - 20-значный, но ведь он только часть номера договора ;-)

К стати, о здравом смысле: если клиент открывает вклад, по которому производится розыгрыш призов, то, подписывая договор, он должен согласиться с условиями проведения розыгрыша.
Стало быть, эти условия должны быть ему известны. Как можно довести условия до сведения клиента? Отразить, к примеру, в договоре, в офисе на стенде или на сайте в Интернете. В случае СКБ и Точки на их сайтах ничего такого нет. Интересно, как же они доводят условия своих розыгрышей до вкладчиков?

Возможно, мое сравнение покажется кому-то неуместным (или даже неуважительным) но вот, например, компания Braun публикует условия проведения розыгрыша на своем сайте (см. http://www.braun.ru/rulez.php).

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2005 15:10]

Банк достаточно крупный по меркам города и даже области.(в моем представлении). Назвать конечно я его не могу, хотя стоит. Про что это политика банка я утверждать не могу, но в том, что такую ситуацию я наблюдал трижды в одном из филиалов - я ручаюсь.

:-)