Может кто-нибудь объяснить как все же берется налог со вклада!

Похоже совсем не в теме :-) И предыдущие разъяснения не читал :-(

Я минус поставил. Пусть читает.

Официальный ответ от банка УБРИР с отказом в возврате налога. Теперь только в суд писать остается.

Ставка была 13%, а не 12%

С 5 июня ставка стала 11,5% - если второй период начался после этой даты то налог взымается правомерно, но только за 100 дней второго периода.

А там в первые 100 дней ниже % был?
Тогда всё согласно

Не все вклады под подают под условия, описанные в 4 абзаце. Общий порядок такой, как я изложила, а в 4 абзаце прописано исключение из общего правила.
Так что у меня складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же.

Я отвечала на первый вопрос, обозначенный в теме обсуждения. И взяла в качестве примера для объяснения данные tuzka. :-)

А почему отвечаете неправильно? Тем более, когда в теме есть правильные ответы? Чукча - не читатель, чукча - писатель!"
:-D

Очень интересно и где вы в моем ответе углядели, что он не правлильный и не соответствует вопросу "
Может кто-нибудь объяснить как все же берется налог со вклада! "?
И какой, по Вашему, "правильный" ответ тогда??

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 15:47]

Предлагаю не горячится, а подвести итоги с возможными вариантами когда попадаешь на налог.

Например лестничный вклад как у tuzka (когда % по вкладу повышается через определенные периоды) приравнивается к обычному линейному вкладу заключенному на условиях ставка ЦБ+5% < %по вкладу

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 15:53]

Правильный - что налог удерживается банком, который выступает налоговым агентов в соответсвии со ст. 214 НК с учётом ст 217 НК РФ.
В 214 - общее правило исчисления налога на % от вкладов.
В 217 - необлагаемые доходы...

Налоговая база рассчитывается как превышение суммы процентов по вкладу над суммой процентов, рассчитанной исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной на 5%, действующей в течение периода, за который начислены указанные проценты.
Пример:
Вклад был открыт 14.11.08.
Ставка по вкладу 18% годовых, зафиксирована на весь срок действия вклада. Проценты по вкладу капитализируются (причисляются на счет) последний день месяца. Вклад заканчивается 14.06.09.

Итак:
Налог удерживается с Клиента в день отражения процентов на счетах.
Ставка рефинансирования на 14.11.08 составляла 12% и не менялась до 01.12.08.
Таким образом, сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, превышает значение ставка реф.+5% на 1% (18%-(12%+5%)). Сумма этого превышения и будет являться налоговой базой для удержания налога. С этой суммы с клиента удерживается налог по ставке 35%.

01.12.08 ставка реф.поменялась и составила 13%.
Сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, НЕ превышает значение ставка реф.+5% (18%-(13%+5%)).
Налога на доходы не возникает.
Также налог на доходы не возникает и в последующие месяцы до 24.04.09.

24.04.09 ставка реф. изменилась и стала 12,5 %.
с 01.04.09 по 23.04.09 сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, НЕ превышает значение ставка реф.+5% на 1% (18%-(13%+5%)). Т.е. налог на доходы не удерживается.
А вот с 24.04.09 по 30.04.09 включительно сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, превышает значение ставка реф.+5% на 0,5% (18%-(12,5%+5%)). Сумма этого превышения и будет являться налоговой базой для удержания НДФЛ. С этой суммы с клиента удерживается налог по ставке 35%.

14.05.09 ставка реф.поменялась и составила 12%.
с 01.05.09 по 13.05.09 сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, превышает значение ставка реф.+5% на 0,5% (18%-(12,5%+5%)). Т.е. НДФЛ удерживается.
с 14.05.09 по 31.05.09 сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, превышает значение ставка реф.+5% на 1% (18%-(12%+5%)). Т.е. НДФЛ удерживается.

05.06.09 ставка рефинансирования снова изменилась и составила 11,5%.
с 01.06.09 по 04.06.09 сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, превышает значение ставка реф.+5% на 1% (18%-(12%+5%)). Т.е. НДФЛ удерживается.
14.06.09 согласно примеру заканчивается вклад.
с 05.06.09 по 14.06.09 сумма процентов, рассчитанная исходя из ставки 18%, превышает значение ставка реф.+5% на 1,5% (18%-(11,5%+5%)). Т.е. НДФЛ удерживается.


ИСКЛЮЧЕНИЕ из общего расчета:
Согласно п. 27 ст. 217 НК РФ не подлежит налогообложению доход в виде процентов по рублевым вкладам, которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования ЦБ РФ, увеличенную на пять процентных пунктов, при условии, что в течение периода начисления размер процентов по вкладу не повышался и с момента, когда процентная ставка по рублевому вкладу превысила ставку рефинансирования ЦБ РФ, увеличенную на пять процентных пунктов, прошло не более трех лет.
Критерии вкладов, по которым не взимается (либо должен быть возвращен) НДФЛ с процентного дохода:
Вклад открыт в рублях.
Ставка по вкладу на момент открытия вклада не превышает, или равна ставке рефинансирования.
Размер ставки по вкладу не повышался в течение срока действия договора.
С даты превышения ставки по вкладу ставки рефинансирования, увеличенной на пять процентных пунктов, прошло не более трех лет.
Для возврата либо не взимания НДФЛ с процентного дохода по вкладу, вклад должен удовлетворять всем критериям одновременно.
Пример могу привести чуть позже по просьбам общественности. :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 16:58]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 16:59]

Да, именно таким юридическим языком и нужно отвечать на вопрос клиента

:-D

И все -таки противоречий между Вашим и моим ответом я не вижу. :cool:

Ничего, что в 2008 году не было +5%?

В феврале 2009 ставка реф. составляла 13%.
ставка реф.+5% = 13%+5%= 18%.
Следовательно, вставка по вкладу ниже ставки реф.+5% на 2%. Одно из условий "исключения" соблюдено.

Ставка по вкладу изменилась через 100 дней и составила 17% годовых. Следовательно, не соблюдается условие "


НДФЛ может возникнуть при превышении ставки по вкладу значения ставка реф.+5%.

ставка реф.+5% введена ФЗ №158 от 22.07.2008. До этого действительно была ставка рефинансирования просто.
Вклад в моем примере начинает действовать 14.11.08.

цитата из указанного закона:
"Статья 7


1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2009 года"

т.е. и 5 процентных пунктов применяются только для вкладов, открытых с 01/01/09

по Кольцу: если договор заключался по ставке н-р 16% при СР 12% то при снижении СР не будет налога на доходы (п.4 ст.217 НК РФ:с момента, когда процентная ставка по рублевому вкладу превысила ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов, прошло не более трех лет), если заключать сейчас при СР 10% налог будет браться с 1% разницы, если СР снизится, то налог так и будет браться с 1% в течение 3-х лет (правда вклад не на три года:-) );
по вкладам со шкалой (например) если шкала регрессивная, то проблем вроде бы нет: например, договор заключался по ставке 16% при СР 12% то при снижении СР не будет налога на доходы (п.4 ст.217 НК РФ), при понижении процента - тем более;
если шкала прогрессивная, например, договор как и выше заключался по ставке 16% при СР 12% - первые 100% дней налога не будет, а со вторых 100 дней при ставке 17% при действующей СР 10% - налог будет браться наверное уже с разницы между процентом и действующей на момент повышения ставкой рефинансирования:17-(10+5) т.е. с 2%


[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 17:37]

Отвечайте на вопросы:
1) У меня вклад под 18% с ежемесячной выплатой процентов.
Сколько налога с меня должны удержать за октябрь, если вклад я открыл в конце марта 2009г?
2). Читали ли Вы 217 статью НК РФ?

3). кем и в каком банке работаете?



Именно. Если уж отвечаете на вопрос "как", ответьте ещё и на вопрос "почему"
:-)

Где это написано в законе? И откуда Вы это взяли?

http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=d...;base=NBU;n=88970;div=LAW

пройдите по этой ссылке, увидите следующее:
цитата из кодекса: ст.217, п.27 ч 4
"проценты по рублевым вкладам, которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов, при условии, что в течение периода начисления процентов размер процентов по вкладу не повышался и с момента, когда процентная ставка по рублевому вкладу превысила ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов, прошло не более трех лет;
(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ, в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 158-ФЗ)

закон 158-ФЗ вводит в текст кодекса слова про пять процентных пунктов
перейдите в текст этого закона , в конце статья 7: вступление положений закона в силу

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 17:42]

в марте 2009 года СР была - 13%, значит в октябре этого года с вас налогов не удержат, если ставка вклада фиксированная, удерживать налог начнут по истечении 3 лет, если на тот момент процент по вкладу будет выше, чем СР +5%

СР рассматривается на момент заключения договора, т.е. если вклад был н-р 20,5% заключен в марте и на год как в известном банке:-), то в конце срока посчитают налог с разницы 20- (13+5) т.е с двух процентов, несмотря на то что ставка реф-я уже 10

вроде так....
и сразу скажу - я не из банка, просто самой очень все это интересно:-) вот и пытаюсь разобраться


[Сообщение изменено пользователем 08.10.2009 17:50]

И что? Как из этого следует, что:

???
Просто налогов стали меньше брать по доходам от вкладов, полученным после 01.01.2009г.

мне кажется что все-таки не так, ведь есть еще и дата договора, и на повышение процента завязано, н-р как в примере приведенном одним из участников дискуссии выше: вклад с 14/11/08, ставка - 12%, налог берется с 18-12 = 4%, при уменьшении ставки он же не увеличивается... а впрочем я не знаю... может вы и правы, хотя обычно если у закона есть обратная сила, это указывают, а тут получается что закон должен иметь обратную силу, чтобы по ранее заключенным договорам пересчитать налог :weep: