Подскажите чайнику!

чем отличаются различные карточные системы (UC, VISA Classic, Visa Gold, Maestro и т.д. и т.п.) ????

http://www.bankir.ru/forum/showthread.php?s=&threa...

Можно найти много интересной и полезной информации.

[Сообщение удалено пользователем 08.08.2003 11:00]

2 galiy, желаю Вам быть более компетентным в тех вопросах, на которые пытаетесь давать ответы.

2 кОт - Ну я не претендую на истину в последней инстанции, если что-то неверно - подправьте. Удалил свое сообщение и жду что Вы напишете :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2003 11:01]

2 galiy, я специально выложил ссылку, по которой имеется достаточно много информации. Если человеку нужно - он обязательно найдет ответы на свои вопросы. Заданный вопрос достаточно объемный и я не вижу возможности обсуждать его здесь.
Удачи ;-)

2 ALL
точка зрения galiy типичная точка зрения дилетанта, работающего в банке-эмитенте Union Card, и в силу этого подверженого психологической обработке идеологов компании Union Card (которые в своё время подобный бред сумели втереть многим российским банкам и нажить на этом нехилые деньги, но сейчас время всё расставило на свои места - кто-то заменил всю эмиссию Union Gard на международные карты, а кто-то просто "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - и денег жаль потраченных на Юнион, и на переход на нормальную систему денег нет).
Сказки про дешёвую Union Card и дорогие международные карты не имеют ничего общего с реальностью. Я это уже как-то демонстрировал на расчётах http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=59&i=2...

Если быть точным, то разные платежные системы отличаются инфраструктурой обслуживания и функционалом в этой инфраструктуре, тарифами и технологиями (которые очень сильно влияют на удобство использования карт). С этой точки зрения основные платежные системы в России можно охарактеризовать так:

1) Visa и MasterCard - международная инфраструктура (в том числе и весьма развита инфраструктура в Е-бурге), но наиболее удобные классические продукты отличаются достаточно большой стоимостью открытия (от 15$), стоимость электронных продуктов (от 2$) (но функционал электронных продуктов не уступает Union Card). При операциях выдачи наличных в чужих банкоматах берётся комиссия 0,8-1% от снимаемой сммы, но не менее 2-3$, в банкоматах своего банка комиссия как правило не взимается. Конвертация из валюты операции страны пребывания в валюту расчётов банка проводится самой платежной системой по очень выгодным курсам. К дополнительным фичам можно отнести возможность оплаты товаров и услуг по телефону, через интернет и т.п. В основной массе используются магнитные карты, что порождает некоторые проблемы с их долговечностью и со связью (справедлвости ради замечу что системы очень ревностно следят за соблюдения банками качества каналов связи и проблем технического плана почти не бывает).

2) Union Card - основная инфраструктура в России (имеет ярко выраженный неравномерный характер, тяготеет к европейской части России). Функционал карт в основном примитивен - выдача наличных в банкоматах и терминалах, оплата в электронных POS-терминалах. Стоимость карт в Е-бурге 60-100 р., комиссяи за получения наличных в чужих банкоматах 0,5-2,0%. Используются магнитные карты - ко всем недостаткам магнитных карт приплюсовываются хроническе проблемы со связью при межцентровых операциях. В Е-бурге число банков эмитирующих Юнион стремительно сокращается (2 galiy: и в Вашем банке проявляются эти тенденции).

3) Аккорд (точнее локальная система банка СК и Гран-банка) - имеет развитую инфраструктуру в Е-бурге и некоторых городах области. Есть возможность снятия наличных в ряде крупных городов России (комиссия 0,5-0,8 %). Основывается на технологии чиповых карт, имеет стандартный функционал плюс возможность вносить наличку с моментальным зачислением на карту и возможность менять пин-код в любой момент в банкомате на любой удобный держателю карты. На одной карте три счёта (рубли, доллары, евро). Отличается сверхнизкими тарифами - стоимость карты и её ведения от 25 руб. (при сроке действия 10 лет), в своих банкоматах комиссии нет, в чужих 0,3% (скоро отменят и её). Чиповые технологии обеспечивают долговечность и безопасность.

3) Золотая Корона - в Е-бурге не распространена поэтому кратко. Совмещает преимущества чиповых технологий и относительно развитую инфраструктуру в России (в основном к востоку от Урала). Тарифная политика - щадящая.

4) STB-card - что-то среднее между Union Card и международными системами. Ситуация с этой системой какая-то для меня непонятная, поэтому этим и ограничусь.

Если есть вопросы или замечания - вэлкам. В споре рождается истина :-d

2 epv - Я что-то не нашел существенных разногласий между моим и Вашим мнением. Я ни в коем случае не являюсь патриотом UC, я мало работал с их поделками (иначе бы меня подташнивало), просто это такой дешевый наркотик для банка.

Хотел бы отметить "Золотую корону". Она конечно для БАНКА обойдется дороже UC, но для клиента - примерно также, и развита по России сравнимо. К сожалению, ее хозяева не проявили в свое время достаточной активности на территории нашего региона. (Для всяких "Товарищей" помечаю, что это IMHO, а не официоз)

2 galiy - меня фразы про маленькие комиссии по Юниону и про грабительские тарифы и курсы по Визе вводят в состояние аффекта :-)

Насчёт стоимости для БАНКА UC и ЗК есть у меня убеждённость, что общая стоимость владения комплекса по UC превысит данный показатель по ЗК - обе компании благотворительностью не отличаются, но у UC жадность на патологическом уровне.

2 epv

Каждый кулик хвалит свое болото. Если речь идет о сравнении карт, то надо учитывать следующее:
1. БОльшая часть карт выпущена в рамках зарплатных проектов.
2. Какую карту выбирать для зарп. проекта в большинтве случаев держателя карты не спрашивают - в этом причигна искаженного рынка пластиковых карт - пользуются одни, а решения принимают другие. Если бы в штатах или европе кому-нибудь насильно впарили бы карту, которая ему не нужна, мягко говоря эти люди бы обломались.
3. Снятие наличных составляет 95% от всех операций по картам.
4. Только 2 процента россиян ежегодно выезжают за рубеж, при этом проводят там в среднем 2 недели. (Географию не знаю, но я думаю основные места - Турция, Египет, где карты не очень нужны).
Все утверждения могу подтвердить документально.
5. Средняя величина снятия наличных 3 тыс.руб.

Теперь обсудим.
1. Раз основная функция карты - снятие наличных, то в Е-бурге, у Юниона наиболее развитая сеть. Комисси от 0 до 2%, при среднем снятии это не более 60 рублей, но в половине точек значительно меньше. Человек с визой оббегает пол-города пока найдет свой банкомат.
2. У Юниона и Аккорда есть платежи через банкомат (сотовые, коммуналка и др), без комиссий для держателей карт любых банков.
3. В большинстве регионах России снять деньги с Юнион можно (на худой конец на почте, через импринтер Связь-банка). А с МПС жаба давит снимать маленькие суммы.
4. В России Виза ведет политику направленную на захват рынка и уничтожении национальных систем, т.е. монополизацию рынка (что незаконно, но делается это очень изощеренно, что предьявить иск сложно).

В той же Франции и Германии преобладают национальные платежные системы. Большинство карт комбинированные Нац.ситема + Виза или мастер. Во франции снятие нала во всех банкоматах 0%, т.к. процессинг идет через нац. систему, а через Визу только за рубежом.

Виза не подвластна нашим регулирующим органам, если ЦБ захочет ввести какое-нибудь требование (например наличие фото владельца или ограничить коммиссии), то для визы это не сделать не запрещая полностью системы.

Все зависит от самого чайника.
Профессионалы рассматривают все в общем, для среднестатического человека.Ну плюс предъвзятый подход :-)
А ВЫ конкретный чайник, с конкретным местом жительства и работы, на машине или без, путешествуйте по стране или за границей , или , вообще , дальше Верхней Пышмы не ездите :-)
Поэтому скажите более подробно чем болеете, мы Вам что-то конкретное и пропишем. К каждому уникальный подход.
У меня как то на руках восемь карт было. :-)

to epv:


Почему?

2 {evgen}
"Практика - критерий истины" (с), нет? :-)

2 Serg_Ekb


Вы, мягко говоря, неправы. Не владете предметом?

Да и, когда цитируете "классиков" (г-на Попкова), неплохо бы ссылаться на источник :-d
Кроме того, статегия развития платежной системы, выраженная фразой , приведет и приводит как раз к тому, что

. Нет? :-d

Serg_Ekb [гость]
Паталогический бред, человека, наслушавшегося г-на из УВТБ, переврана информация, извращены факты.

Вы хотя б для интереса побывали в этих странах прежде чем утверждать это.


Приходите, я вам с удовольствием на VISA сделаю фото :-d

2 Bad-001

Опять вы бездоказательно. Я как понял вы из УБРиРа или Уралтранса, т.к. других банков массово эмитирующих Визу в кач. зарплатных карт нет. У ВУЗа в основном валютные карты, Казна и прочие банки так же выпускают карты Виза не зарплатные. Есть еще московские банки, но объемов их я не знаю, возможно что у банка Москвые есть какие-то большие проекты.
У УБРиРа 14 банкоматов в Е-бурге, у Уралтранса 13 (данные с сайтов). Про Каменск, Качканар, Тагил и другие города сейчас речи не ведем, на них возможно хватает 5-6 банкоматов. На Е-бург 13-14 нет. У УВТБ 20 банкоматов в Е-бурге, у ССБ 21, у СКБ 10, у Муника 5. Клиенты этих банков снимают в чужих банкоматах бесплатно или с комиссией 0.5%, т.е. получается более 50 банкоматов. Плюс еще куча других банкоматов, где комиссия так же приемлема (0.5-2%). У Аккорда 25 банкоматов Казны, 11 Грана, итого 36 что тоже не мало.

Никого я не цитировал, просто излагал факты. 95% снятие наличных, это статистика по России (в Москве больше платежей по картам), по Е-бургу я думаю снятие в банкоматах составляет 98-99% (если у Вас другие данные, интересно узнать процент по Вашему банку). Причин тому, что в торговле карты используются мало - масса и ситуация не изменится еще долго.

Интересно, кто-нибудь проводил опрос среди держателей карт какая система им больше нравится? Это будет более объективное мнение, чем работников банков. Мне лично нравится Юнион (у меня в бумажнике есть и Сберкард и Аккорд).
В Америке люди получают зарплату либо чеком (по старинке), либо на счет в банке, в котором обслуживается предприятие-работодатель. Работник делает в банке распоряжение переводить все поступающие на счет деньги в любой другой банк, по своему усмотрению и уже на тот счет у него открыты карты.

2 Олег Антонов, Bad-001  

Я не клиентщик, не карточник, я аналитик. Поэтому если я даю какие-либо данные (именно данные, а не оценки, которые м.б. у каждого свои), то я как мин. знаю откуда их взял, а как максимум перепроверил их.

Данные о национальных карт. системах во Франции и Германии взяты из Эксперта №14 2003 год. Цитата "более 90% карт на территории Франции обслуживаются по правилам собственных платежных систем. Другой пример: в Германии эмитировано более 60 млн собственных микропроцессорных карт GeldKarte. Уже и Украина создает свою систему расчетов по микропроцессорным картам."

А за границей я не был, кроме Украины. Но я общаюсь с людьми из Франции и США. Если вы были во Франции и Германии и видели множество наклеек Виза, то что это значит? Что Визу принимают везде и не более того, а вы считали сколько других наклеек и чего больше? А к количству выпущенных карт это вообще отношения не имеет.

Помните у Жванецкого про споры "Что может сказать об искусстве Герберта фон Карояна хромой, особенно если ему об это сразу сказать". Ваш стиль спора на том же уровне. Дайте цифры и факты, а не одно ваше мнение.

По поводу фото на Визе. Вы то конечно мне его сделаете. Я не это имел в виду. Если ЦБ предпишет на все карты сделать фото, то будет ли Виза в России выполнять это требование?

2 Serg_Ekb




ОК. Если уж Вы хотите точно ...
1. У УВТБ - 18 общедоступных банкоматов в городе.
2. У СКБ - 7.
3. У ССБ - 14-15 (по списку не всегда поймешь возможность доступа в организацию).
4. У ЕМБ - сайт не пашет, но банкоматы они ставят активно
5. Пока ещё :-) есть КУПС - тож есть банкоматы.
Согласен - этого добра немало. Хотя банкоматов, принимающих карты VISA в городе - больше ("СК", УБРиР, УТБ, СГБ, "ДУ", МДМ-Урал, Гута, "БМ", ТКБ и т.д.), причём их число растет существенно быстрее, чем у UC.

Но, комиссии за операции в "чужих" банкоматах - ДВЕ.
Кроме той, которая пишется на банкомате (от 0 до 2%) есть ещё та, которую спишет банк-эмитент (1-1.5%). Считайте сами.

По картам VISA при снятии > 9000руб. в "чужом" банкомате ОБЩИЕ потери холдера =1%, что всяко меньше, чем в UC.
Кроме того, в нашем банке комиссия для холдеров с VISA Electron или Maestro в "чужих" банкоматах СТРОГО = 1% вне зависимости от суммы и от принадлежности банкомата.

Эти выкладки здесь уже неоднократно звучали. Не верится? :-d
Посмотрите. Не так уж тут много тем, чтоб было трудно почитать.

И последнее, если Вы (воспитанные люди именно так пишут слово "вы") - не профессионал, то уж пишите "ИМХО". Особенно, когда отвечаете "чайнику".

Да, и заглавный вопрос темы был не о Ваших или моих пристрастиях.
Вот Павел на него ответил кратко, насколько это возможно в рамках данного форума. Остальное - Ваши эмоции.:-(

2 Serg_Ekb




Ох ведь какой упрямый ...:-(
VISA не запрещает делать фото на карте. А требования ЦБ будут выполнять банки, а не VISA. Они, конечно, выполнят.

Что ещё Вас интересует? Кроме точек обслуживания UC :-d

А то я еще слышал по радио, что банк "Возрождение" переводит на карты VISA зарплату каким-то "суперракетным" подразделениям ВМФ. Подрыв обороноспособности? :-d

2 Bad-001.

Вы меня во всех грехах скопом хотите обвинить. И в невоспитанности и непрофессионализме. Смешно за опечатки в И-нетовском форуме журить. А кто является профессионалом по Вашему?

У Визы тоже далеко не все банкоматы общедоступные. По точному количеству спорить нет смысла, речь идет о порядке.

Про комиссию банка-эмитента просто смешно слышать. У УВТБ ее нет. Могу поручиться, что ее нет у Муника и СКБ (во всяком случае при обслуживании в сети банкоматов этих трех банков). Вообще эта комиссия - на усмотрение банка эмитента, если он "любит" своих клиентов, то ее делат.

Про расчеты комисси с 9 тыс. - тоже курам на смех. Я выше писал что средняя величина снятия по 1-й операции 3 тыс. рублей. (это по стране) У УБРиРа я думаю такая же. Если будете спорить - дайте цифры.

По поводу отклонения от темы вопроса - так мой ответ был только 9-м, дискуссия без меня ушла в сторону.

2 Serg_Ekb


Как минимум тот, кто занимается пластиком профессионально.
Если Вы считаете себя профессионалом в своём деле, то с этим я не могу спорить. Но извините, в карточном бизнесе - Вы, мягко говоря, непрофессионал. Будете спорить?


1. СКБ берет эмитентскую комиссии со своих холдеров при обслуживании в банкоматах ЕМБ - 1%. Источник - http://www.skbbank.com.ru/txt.php?id=145
2. По картам ЕМБ в банкоматах СКБ есть комиссия эквайера - 0.5%. Источник - http://www.skbbank.com.ru/txt.php?id=198

А как насчет "за базар ответить"? :-d
Пиво нынче не дорого ... :-)



Насчет того, что "Вы писали", то - sorry, Вы - для меня не авторитет.:-( Что значит "средняя"? По каким платежным системам? Если, к примеру, по UC - средняя - 500 руб., по Сберкарте - 200руб., а по картам МПС - 9000руб., то
"курам на смех" Ваша аналитика.

В моих банкоматах средняя величина снятия по картам UC (они для меня все "чужие") - 980 руб. А по "чужой" VISA - 2945 руб. Вот цифры.
А транзакции в 10, 20, 30 руб., которые по UC весьма нередки, это прямой убыток для банка-эквайера и развращение холдеров. На Западе, кстати, мелочь в карманах носят, а не бегут за 1 баксом к банкомату.

И вообще, молодой человек, с таким апломбом стоит писать о том, в чём разбираешься.

Господа , вы ушли далеко от темы.
Итак. Чем хороша Виза. Все по всему миру.
В юнионом туда не поедешь.
Есть в Екатеринбурге пара банков с хорошей филиальной сетью
по стране и комиссией 0,1-0,2% за снятие со своих банкоматов
Нужен ли юнион? Да - локально. Да если никакого интернет банка у Вас нет то комунальные платежи, и за сотовый с банкомата - это здорово.А допустим я уехал с Юнионом в Новосибирск, дак там только Банк Москвы его и принял.
Я долго думал зачем мне нужен Юнион - не придумал.Хотя это мое частное мнение, оно не есть истина.
Хотя на самом деле(а это господа уже истина) нормальный стандарт- Интернет счет с привязанной к нему картой(или двумя) - Характерный пример - Гута с телебанком.
Недавно вот зашел на сайт 24ру - а нет у них интернет банка для физических лиц, а вроде такой банчина продвинутый :-)
Так что, как говорили германские фашисты- каждому свое.

а можно иметь на одном банковском счете карту UC и Visa??
И сколько % берет банк-эмитент при снятие наличных с Visa??
В частности интересует УВТБ!

2 bkmz1

Дык, кто ж спорит :-)
Возвращаясь к первоначальному вопросу, можно кратко резюмировать:
технологически карты с магнитной полосой практически не отличаются, по крайней мере, для холдера;
инфраструктура обслуживания для карт МПС (VISA, MastrCard), конечно, существенно шире, чем у карт российских ПС (UC, ЗК, СТБ, Аккорд и т.д.);
при выборе между VISA и MasterCard есть "изюминки" не очень очевидные; например, можно открыть MaserCard со счетом в евро в том банке, который с платежной системой рассчитывается по Европе в том же евро, тогда при юзаньи карты в Европе не будет комиссий за "за конвертацию" :-).
Можно, конечно, получить и VISA со счетом в евро, но мало кто из банков это себе позволяет, ибо комиссионная политика VISA Int. в этом плане специфична. Банку может быть немножко "больно", ну или холдеру :-(, что не есть правильно.

Нормальная дискуссия такая развернулась :-d
Я тут немного отвлёкся - юбилей всё праздную. По этой же причине буду краток.

Serg_Ekb С Вами спорят люди, которые являются одними из лучших профессионалов в области банковских карт в Е-бурге, поэтому стоит к их мнению прислушиваться более внимательно. Эти люди принимают решения и формируют рынок банковских карт в Е-бурге (и поверьте в Визе денег они не получают, а критерием эффективности их работы является исключительно прибыль банка). В силу своих профессиональных обязанностей эти люди знают всю подоплёку той статистики, которой Вы оперируете - всё не так просто как кажется на первый взгляд.
Тема сравнения платёжных системы обсуждалась неоднократно и большинство профессионалов в нашей стране сошлось во мнении:
1) в случае если в регионе имеется какой-то более-менее значимый спрос еа карты международных платежных систем, то заниматься их эмиссией надо;
2) поддерживать в банке две системы (международнодку и локальную / российскую) в случае если вторая не обеспечивает каких-то явных технологических преимуществ перед первой нерентабельно и ненужно для бизнеса.
По каждому из этих положений можно долго обсуждать всякие незначительные нюансы относительно конкретных платежных систем и банков, но этим лучше заниматься с людьми которые в теме, а объясняться с дилетантами долго и непродуктивно.
Резюмирую: В Е-бурге спрос на карты Визв и Мастеркард имеется и он значительный (даже с учётом работы московских банков). Юнион не имеет никаких технологических и тарифных преимуществ перед Визой и МастерКард. Последствия мы и наблюдаем - банки-эмитенты Юниона в Е-бурге массово мигрируют на Визу и Мастеркард.

P.S.: я понимаю и разделяю позицию УВТБ - очень жаль денег, вложенных в технологию Юнион Кард, очень жалко денег для миграции на международку, но такова цена решения принятого этим банком ранее. Но сейчас УВТБ ведёт себя как истеричная девица, действуя какими-то абсолютно отмороженными методами. Вот и относятся к УВТБ на карточном рынке соответственно.

теоретически да, но для банка реализация такой технологии настолько геморройна, что ИМХО этим никто не занимается


а по сайтам банков посмотреть-то совсем лениво, ну или на БанкИнформСеврвис зайти
как правило в своей сети (сети своих партнёров) - 0%, в остальных точках - 0,8%-1% min 2-3$


"нет, сынок - это фантастика" :-d