Тема про экономику...
Видать, у борцунят несварение от очередного мосфильма.
Видели жеж все?
Не все поверили.
И методичек еще с неделю ждать, минимум...
Не готовы кураторы к такому.
Видели жеж все?
Не все поверили.
И методичек еще с неделю ждать, минимум...
Не готовы кураторы к такому.
А
Ахмет_Иваныч
А причём тут мешки?
Верь, как Чаадаев
А
Ахмет_Иваныч
AKR_
По себе не суди),поевши непонятной субстанции
Т
Тучка Винни
Верь, как Чаадаев
А причем тут вера?
Маргарита Симоньян
А дальше - кто первый даст заднюю.
И если вы хоть раз видели Начальника, то такого вопроса не возникает.
А
Ахмет_Иваныч
А дальше - кто первый даст заднюю
Молодежь рулит .
E
El_Camellero_
На нем можно доехать,куда патриоту и не снилось.
А потом бежать за изделием ЧТЗ...
А
Ахмет_Иваныч
Молодежь рулит
Даже у старого пенька Трампа есть Маск,поэтому все пойдет как пойдет, доллар рухнет)
Т
Тучка Винни
Молодежь рулит .
И это тоже:
Маск и Рамасвами обещают резать чиновничий аппарат США "по живому"
статья в Wall Street Journal за авторством Илона Маска и Вивека Рамасвами - руководителей департамента эффективности правительства США (DOGE).
20 ноября: Наша нация была основана на основной идее, что правительством управляют люди, которых мы избираем. Сегодня Америка функционирует по-другому. Большинство юридических указов — это не законы, принятые Конгрессом, а “правила и предписания”, обнародованные неизбранными бюрократами, которых ежегодно издают десятки тысяч.
Большинство правительственных решений о правоприменении и дискреционных расходах принимаются не демократически избранным президентом или даже не его политическими назначенцами, а миллионами неизбранных, неназначенных государственных служащих в государственных учреждениях, которые считают себя защищенными от увольнения благодаря защите на государственной службе.
Это антидемократично и противоречит взглядам основателей. Это влечет за собой огромные прямые и косвенные издержки для налогоплательщиков.
К счастью, у нас есть историческая возможность решить проблему. 5 ноября избиратели решительно избрали Дональда Трампа с мандатом на радикальные перемены, и они заслуживают этого. Президент Трамп попросил нас двоих возглавить недавно созданный Департамент эффективности правительства, или DOGE, чтобы сократить численность федерального правительства.
Укоренившаяся и постоянно растущая бюрократия представляет угрозу существованию нашей республики, и политики слишком долго этому потворствовали. Вот почему мы действуем по-другому. Мы предприниматели, а не политики. Мы будем работать в качестве внешних волонтеров, а не федеральных чиновников или служащих.
В отличие от правительственных комиссий или консультативных комитетов, мы не будем просто писать отчеты или разрезать ленточки. Мы сократим расходы. Мы помогаем переходной команде Трампа найти и нанять на работу сплоченную команду сторонников малого правительства, в том числе самых талантливых специалистов в области техники и права в Америке.
Эта команда будет работать в новой администрации в тесном сотрудничестве с административно-бюджетным управлением Белого дома. Мы вдвоем будем консультировать DOGE на каждом этапе проведения трех основных видов реформ: отмены нормативных актов, сокращения административных расходов и экономии средств.
Мы сосредоточимся, в частности, на стимулировании изменений посредством действий исполнительной власти, основанных на существующем законодательстве, а не на принятии новых законов. Нашей путеводной звездой в проведении реформ станет Конституция США с акцентом на два важнейших постановления Верховного суда, вынесенных во время пребывания на посту президента Байдена.
В деле Западной Вирджинии против Агентства по охране окружающей среды (2022), судьи постановили, что агентства не могут вводить правила, касающиеся важных экономических или политических вопросов, если Конгресс специально не уполномочит их на это. В деле "Лопер Брайт против Раймондо" (2024) суд отменил доктрину "Шеврон" и постановил, что федеральные суды больше не должны полагаться на толкование закона федеральными агентствами или на свои собственные нормативные полномочия. В совокупности эти случаи свидетельствуют о том, что множество действующих федеральных нормативных актов превышают полномочия, предоставленные Конгрессом в соответствии с законом.
DOGE будет работать с экспертами-юристами, работающими в государственных учреждениях, с помощью передовых технологий, чтобы применять эти постановления к федеральным нормативным актам, принятым такими учреждениями. DOGE представит этот список нормативных актов президенту Трампу, который может своим исполнительным решением немедленно приостановить применение этих нормативных актов и инициировать процесс их пересмотра и отмены.
Это освободило бы частных лиц и предприятия от незаконных нормативных актов, которые никогда не принимались Конгрессом, и стимулировало бы экономику США. Когда президент отменит тысячи таких постановлений, критики обвинят его в превышении полномочий исполнительной власти. На самом деле, это будет исправление превышения полномочий исполнительной власти в тысячах постановлений, принятых административным указом, которые никогда не были утверждены Конгрессом.
Президент обязан принимать законы с уважением к Конгрессу, а не к бюрократам в глубине федеральных ведомств. Использование исполнительных указов для замены законотворчества добавлением обременительных новых правил является нарушением конституции, но использование исполнительных указов для отмены нормативных актов, которые были ошибочно приняты в обход Конгресса, является законным и необходимым для выполнения недавних предписаний Верховного суда. И после того, как эти правила будут полностью отменены, будущий президент не сможет просто щелкнуть выключателем и восстановить их, а вместо этого должен будет попросить Конгресс сделать это.
Резкое сокращение федеральных нормативных актов обеспечивает разумную производственную логику для массового сокращения численности федеральной бюрократии. DOGE намерена работать с назначенцами в агентствах, чтобы определить минимальное количество сотрудников, необходимое агентству для выполнения его конституционно разрешенных и предписанных законом функций.
Число федеральных служащих, подлежащих сокращению, должно быть, по крайней мере, пропорционально количеству отмененных федеральных нормативных актов: мало того, что требуется меньше сотрудников для обеспечения соблюдения меньшего количества нормативных актов, но и агентство будет издавать меньше нормативных актов, как только объем его полномочий будет должным образом ограничен.
Сотрудники, чьи должности сокращаются, заслуживают уважительного отношения, и цель DOGE - помочь им перейти в частный сектор. Президент может использовать существующие законы, чтобы стимулировать их к досрочному выходу на пенсию и выплате добровольных выходных пособий, что облегчит их уход.
Общепринятое мнение гласит, что предусмотренные законом меры защиты на государственной службе не позволяют президенту или даже его политическим назначенцам увольнять федеральных служащих. Цель этих мер защиты - защитить сотрудников от политических репрессий. Но закон допускает “силовые сокращения”, которые не касаются конкретных сотрудников.
Статут также наделяет президента правом “устанавливать правила, регулирующие службу на конкурсной основе”. Эти полномочия широки. Предыдущие президенты использовали их для внесения изменений в правила государственной службы своим указом, и Верховный суд постановил — в деле "Франклин против Массачусетс (1992) и Коллинз против Йеллен (2021), что они не были ограничены Законом об административных процедурах, когда делали это.
Обладая такими полномочиями, мистер Трамп может ввести в действие любое количество “правил, регулирующих конкурентную службу”, которые позволят сократить административное разрастание - от масштабных увольнений до перевода федеральных агентств за пределы Вашингтона. Требование к федеральным служащим приходить в офис пять дней в неделю приведет к волне добровольных увольнений, которые мы приветствуем: если федеральные служащие не хотят появляться на работе, американские налогоплательщики не должны платить им за привилегию оставаться дома в эпоху Covid.
Наконец, мы сосредоточены на обеспечении экономии средств для налогоплательщиков. Скептики задаются вопросом, сколько федеральных расходов DOGE может сократить только за счет действий исполнительной власти. Они ссылаются на Закон о контроле за конфискацией имущества 1974 года, который запрещает президенту прекращать расходы, санкционированные Конгрессом.
Трамп ранее заявлял, что этот закон противоречит Конституции, и мы полагаем, что нынешний Верховный суд, скорее всего, встанет на его сторону в этом вопросе. Но даже не полагаясь на эту точку зрения, DOGE поможет покончить с перерасходом федеральных средств, нацелившись на увеличение ежегодных федеральных расходов на сумму более 500 миллиардов долларов, которые не санкционированы Конгрессом или используются не по назначению, с 535 миллионов долларов в год на Корпорацию общественного вещания и 1,5 миллиарда долларов на гранты международным организациям и почти 300 миллионов долларов прогрессивным группам, таким как "Планируемое родительство".
Процесс закупок федерального правительства также сильно нарушен. Многие федеральные контракты не проверялись годами. Крупномасштабные проверки, проводимые во время временной приостановки платежей, позволили бы значительно сэкономить. Недавно Пентагон провалил свой седьмой подряд аудит, что говорит о том, что руководство министерства слабо представляет, как расходуется его годовой бюджет, составляющий более 800 миллиардов долларов.
Критики утверждают, что мы не можем существенно сократить дефицит федерального бюджета, не нацелившись на такие социальные программы, как Medicare и Medicaid, которые требуют сокращения расходов Конгресса. Но это отвлекает внимание от огромных масштабов расточительства, мошенничества и злоупотреблений, с которыми хотят покончить почти все налогоплательщики и которые DOGE стремится решить путем определения конкретных мер исполнительной власти, которые привели бы к немедленной экономии для налогоплательщиков.
Получив решающий мандат на выборах и консервативное большинство в Верховном суде со счетом 6:3, DOGE имеет историческую возможность провести структурные сокращения в федеральном правительстве. Мы готовы к натиску со стороны укоренившихся интересов в Вашингтоне. Мы рассчитываем одержать победу. Сейчас настал момент для решительных действий. Наша главная цель в отношении DOGE — устранить необходимость в его существовании к 4 июля 2026 года - дате истечения срока действия, которую мы установили для нашего проекта. Нет лучшего подарка нашей стране на ее 250-летие, чем создание федерального правительства, которым гордились бы наши основатели.
https://www.wsj.com/opinion/musk-and-ramaswamy-the...
А
Ахмет_Иваныч
А потом бежать за изделием ЧТЗ...
Тебе кажется , что чтз везде пройдет).Катерпиллер как бы тебе не хотелось ,проходимей
E
El_Camellero_
Катерпиллер как бы тебе не хотелось ,проходимей
Ты сравнивал? Ты тракторист?
А
Ахмет_Иваныч
Показать мобильную версию
Тема про экономику... - страница 262
Список Тем | Новая Тема | Поиск | Правила | Статистика | Подписаться на тему
| 258 | 259 | 260 | 261 | 262
Re: Тема про экономику... #1035474 наверх
Автор: AKR_ (ЛС) (О пользователе)
Дата: 21 ноября 2024 23:36
Видать, у борцунят несварение от очередного мосфильма.
Видели жеж все?
Не все поверили.
И методичек еще с неделю ждать, минимум...
Не готовы кураторы к такому.
2/5 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
Re: Тема про экономику... #1035477 наверх
Автор: Ахмет_Иваныч (ЛС) (О пользователе)
Дата: 21 ноября 2024 23:41
Цитата:
От пользователя: Тучка Винни
А причём тут мешки?
Верь, как Чаадаев
3/1 | + - | цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
Re: Тема про экономику... #1035480 наверх
Автор: Ахмет_Иваныч (ЛС) (О пользователе)
Дата: 21 ноября 2024 23:42
Цитата:
От пользователя: AKR_
AKR_
По себе не суди),поевши непонятной субстанции
2/4 | + - | цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
Re: Тема про экономику... #1035483 наверх
Автор: Тучка Винни (ЛС)
Дата: 21 ноября 2024 23:44
Цитата:
От пользователя: Ахмет_Иваныч
Верь, как Чаадаев
А причем тут вера?
Маргарита Симоньян
А дальше - кто первый даст заднюю.
И если вы хоть раз видели Начальника, то такого вопроса не возникает.
0/2 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
Re: Тема про экономику... #1035486 наверх
Автор: Ахмет_Иваныч (ЛС) (О пользователе)
Дата: 21 ноября 2024 23:47
Цитата:
От пользователя: Тучка Винни
А дальше - кто первый даст заднюю
Молодежь рулит .
+ - | цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
Re: Тема про экономику... #1035489 наверх
Автор: El_Camellero_ (ЛС)
Дата: 21 ноября 2024 23:49
Цитата:
От пользователя: Ахмет_Иваныч
На нем можно доехать,куда патриоту и не снилось.
А потом бежать за изделием ЧТЗ...
+ - | цитировать | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
Re: Тема про экономику... #1035492 наверх
Автор: Ахмет_Иваныч (ЛС) (О пользователе)
Дата: 21 ноября 2024 23:50
Цитата:
От пользователя: Ахмет_Иваныч
Молодежь рулит
Даже у старого пенька Трампа есть Маск,поэтому все пойдет как пойдет, доллар рухнет)
0/1 | + - | цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
Re: Тема про экономику... [новое] #1035495 наверх
Автор: Тучка Винни (ЛС)
Дата: 21 ноября 2024 23:50
Цитата:
От пользователя: Ахмет_Иваныч
Молодежь рулит .
И это тоже:
Маск и Рамасвами обещают резать чиновничий аппарат США "по живому"
статья в Wall Street Journal за авторством Илона Маска и Вивека Рамасвами - руководителей департамента эффективности правительства США (DOGE).
20 ноября: Наша нация была основана на основной идее, что правительством управляют люди, которых мы избираем. Сегодня Америка функционирует по-другому. Большинство юридических указов — это не законы, принятые Конгрессом, а “правила и предписания”, обнародованные неизбранными бюрократами, которых ежегодно издают десятки тысяч.
Большинство правительственных решений о правоприменении и дискреционных расходах принимаются не демократически избранным президентом или даже не его политическими назначенцами, а миллионами неизбранных, неназначенных государственных служащих в государственных учреждениях, которые считают себя защищенными от увольнения благодаря защите на государственной службе.
Это антидемократично и противоречит взглядам основателей. Это влечет за собой огромные прямые и косвенные издержки для налогоплательщиков.
К счастью, у нас есть историческая возможность решить проблему. 5 ноября избиратели решительно избрали Дональда Трампа с мандатом на радикальные перемены, и они заслуживают этого. Президент Трамп попросил нас двоих возглавить недавно созданный Департамент эффективности правительства, или DOGE, чтобы сократить численность федерального правительства.
Укоренившаяся и постоянно растущая бюрократия представляет угрозу существованию нашей республики, и политики слишком долго этому потворствовали. Вот почему мы действуем по-другому. Мы предприниматели, а не политики. Мы будем работать в качестве внешних волонтеров, а не федеральных чиновников или служащих.
В отличие от правительственных комиссий или консультативных комитетов, мы не будем просто писать отчеты или разрезать ленточки. Мы сократим расходы. Мы помогаем переходной команде Трампа найти и нанять на работу сплоченную команду сторонников малого правительства, в том числе самых талантливых специалистов в области техники и права в Америке.
Эта команда будет работать в новой администрации в тесном сотрудничестве с административно-бюджетным управлением Белого дома. Мы вдвоем будем консультировать DOGE на каждом этапе проведения трех основных видов реформ: отмены нормативных актов, сокращения административных расходов и экономии средств.
Мы сосредоточимся, в частности, на стимулировании изменений посредством действий исполнительной власти, основанных на существующем законодательстве, а не на принятии новых законов. Нашей путеводной звездой в проведении реформ станет Конституция США с акцентом на два важнейших постановления Верховного суда, вынесенных во время пребывания на посту президента Байдена.
В деле Западной Вирджинии против Агентства по охране окружающей среды (2022), судьи постановили, что агентства не могут вводить правила, касающиеся важных экономических или политических вопросов, если Конгресс специально не уполномочит их на это. В деле "Лопер Брайт против Раймондо" (2024) суд отменил доктрину "Шеврон" и постановил, что федеральные суды больше не должны полагаться на толкование закона федеральными агентствами или на свои собственные нормативные полномочия. В совокупности эти случаи свидетельствуют о том, что множество действующих федеральных нормативных актов превышают полномочия, предоставленные Конгрессом в соответствии с законом.
DOGE будет работать с экспертами-юристами, работающими в государственных учреждениях, с помощью передовых технологий, чтобы применять эти постановления к федеральным нормативным актам, принятым такими учреждениями. DOGE представит этот список нормативных актов президенту Трампу, который может своим исполнительным решением немедленно приостановить применение этих нормативных актов и инициировать процесс их пересмотра и отмены.
Это освободило бы частных лиц и предприятия от незаконных нормативных актов, которые никогда не принимались Конгрессом, и стимулировало бы экономику США. Когда президент отменит тысячи таких постановлений, критики обвинят его в превышении полномочий исполнительной власти. На самом деле, это будет исправление превышения полномочий исполнительной власти в тысячах постановлений, принятых административным указом, которые никогда не были утверждены Конгрессом.
Президент обязан принимать законы с уважением к Конгрессу, а не к бюрократам в глубине федеральных ведомств. Использование исполнительных указов для замены законотворчества добавлением обременительных новых правил является нарушением конституции, но использование исполнительных указов для отмены нормативных актов, которые были ошибочно приняты в обход Конгресса, является законным и необходимым для выполнения недавних предписаний Верховного суда. И после того, как эти правила будут полностью отменены, будущий президент не сможет просто щелкнуть выключателем и восстановить их, а вместо этого должен будет попросить Конгресс сделать это.
Резкое сокращение федеральных нормативных актов обеспечивает разумную производственную логику для массового сокращения численности федеральной бюрократии. DOGE намерена работать с назначенцами в агентствах, чтобы определить минимальное количество сотрудников, необходимое агентству для выполнения его конституционно разрешенных и предписанных законом функций.
Число федеральных служащих, подлежащих сокращению, должно быть, по крайней мере, пропорционально количеству отмененных федеральных нормативных актов: мало того, что требуется меньше сотрудников для обеспечения соблюдения меньшего количества нормативных актов, но и агентство будет издавать меньше нормативных актов, как только объем его полномочий будет должным образом ограничен.
Сотрудники, чьи должности сокращаются, заслуживают уважительного отношения, и цель DOGE - помочь им перейти в частный сектор. Президент может использовать существующие законы, чтобы стимулировать их к досрочному выходу на пенсию и выплате добровольных выходных пособий, что облегчит их уход.
Общепринятое мнение гласит, что предусмотренные законом меры защиты на государственной службе не позволяют президенту или даже его политическим назначенцам увольнять федеральных служащих. Цель этих мер защиты - защитить сотрудников от политических репрессий. Но закон допускает “силовые сокращения”, которые не касаются конкретных сотрудников.
Статут также наделяет президента правом “устанавливать правила, регулирующие службу на конкурсной основе”. Эти полномочия широки. Предыдущие президенты использовали их для внесения изменений в правила государственной службы своим указом, и Верховный суд постановил — в деле "Франклин против Массачусетс (1992) и Коллинз против Йеллен (2021), что они не были ограничены Законом об административных процедурах, когда делали это.
Обладая такими полномочиями, мистер Трамп может ввести в действие любое количество “правил, регулирующих конкурентную службу”, которые позволят сократить административное разрастание - от масштабных увольнений до перевода федеральных агентств за пределы Вашингтона. Требование к федеральным служащим приходить в офис пять дней в неделю приведет к волне добровольных увольнений, которые мы приветствуем: если федеральные служащие не хотят появляться на работе, американские налогоплательщики не должны платить им за привилегию оставаться дома в эпоху Covid.
Наконец, мы сосредоточены на обеспечении экономии средств для налогоплательщиков. Скептики задаются вопросом, сколько федеральных расходов DOGE может сократить только за счет действий исполнительной власти. Они ссылаются на Закон о контроле за конфискацией имущества 1974 года, который запрещает президенту прекращать расходы, санкционированные Конгрессом.
Трамп ранее заявлял, что этот закон противоречит Конституции, и мы полагаем, что нынешний Верховный суд, скорее всего, встанет на его сторону в этом вопросе. Но даже не полагаясь на эту точку зрения, DOGE поможет покончить с перерасходом федеральных средств, нацелившись на увеличение ежегодных федеральных расходов на сумму более 500 миллиардов долларов, которые не санкционированы Конгрессом или используются не по назначению, с 535 миллионов долларов в год на Корпорацию общественного вещания и 1,5 миллиарда долларов на гранты международным организациям и почти 300 миллионов долларов прогрессивным группам, таким как "Планируемое родительство".
Процесс закупок федерального правительства также сильно нарушен. Многие федеральные контракты не проверялись годами. Крупномасштабные проверки, проводимые во время временной приостановки платежей, позволили бы значительно сэкономить. Недавно Пентагон провалил свой седьмой подряд аудит, что говорит о том, что руководство министерства слабо представляет, как расходуется его годовой бюджет, составляющий более 800 миллиардов долларов.
Критики утверждают, что мы не можем существенно сократить дефицит федерального бюджета, не нацелившись на такие социальные программы, как Medicare и Medicaid, которые требуют сокращения расходов Конгресса. Но это отвлекает внимание от огромных масштабов расточительства, мошенничества и злоупотреблений, с которыми хотят покончить почти все налогоплательщики и которые DOGE стремится решить путем определения конкретных мер исполнительной власти, которые привели бы к немедленной экономии для налогоплательщиков.
Получив решающий мандат на выборах и консервативное большинство в Верховном суде со счетом 6:3, DOGE имеет историческую возможность провести структурные сокращения в федеральном правительстве. Мы готовы к натиску со стороны укоренившихся интересов в Вашингтоне. Мы рассчитываем одержать победу. Сейчас настал момент для решительных действий. Наша главная цель в отношении DOGE — устранить необходимость в его существовании к 4 июля 2026 года - дате истечения срока действия, которую мы установили для нашего проекта. Нет лучшего подарка нашей стране на ее 250-летие, чем создание федерального правительства, которым гордились бы наши основатели.
https://www.wsj.com/opinion/musk-and-ramaswamy-the...
Ты издеваешься?Запили тик ток!😃
А
Ахмет_Иваныч
Ты тракторист?
Нет, наблюдатель со стороны)
А
Ахмет_Иваныч
Но вообще, Тучка, ты предсказуем
П
ПоплавочникX
Ты сравнивал? Ты тракторист?
А кто ему трактор доверит? Местные в деревне наверняка как облупленного знают. Сдаётся мне, что даже когда он на велосипеде на рыбалку или в сельпо за добавкой едет все местные селянки и селяне к заборам жмутся или вообще из домов стараются не выходить от греха подальше.
C
Captain Fantastic
Все ведь в детстве присутствовали на политинформации? Ну помните же, во втором-третьем классе. Не ожидал, что снова услышу такую же риторику. Просто потому, что история уже похоронила её один раз. И все эти ракеты.
А
Ахмет_Иваныч
А кто ему трактор доверит? Местные в деревне наверняка как облупленного знают. Сдаётся мне, что даже когда он на велосипеде на рыбалку или в сельпо за добавкой едет все местные селянки и селяне к заборам жмутся или вообще из домов стараются не
выходить от греха подальше.
Шизик дедуля графоман тут как тут .
А
Ахмет_Иваныч
ПоплавочникX
Будь в тренде,дедок)
П
ПоплавочникX
Шизик дедуля графоман тут как тут
Как говорится, Фабидыч, не прошло и полгода?
Будь в тренде,дедок)
Так тут все в тренде, Эндоспермыч, кроме тебя, псевдо чеха, да пенса 111. ))
А
Ахмет_Иваныч
Так тут все в тренде
Будь на волне, дедок шибздик графоман)
История НЕ похоронила Россию исключительно потому, что у нее как раз БЫЛИ ракеты.
А то что сейчас происходит - карибский кризис. Надеюсь, пик. И 3 МВ не начнется по дурости юсов.
А то что сейчас происходит - карибский кризис. Надеюсь, пик. И 3 МВ не начнется по дурости юсов.
П
ПоплавочникX
Будь на волне, дедок шибздик графоман)
Тут все на волне, обмылок, кроме тебя, псевдо чеха, да пенса 111. ))
П
ПоплавочникX
И 3 МВ не начнется по дурости юсов.
В том, что у нынешних американцев дурости, как у дурака махорки, вряд ли можно сомневаться.
p
pens111
ну и чего сейчас ждать?
обмена ударами дальноплюйными ракетами? (пока без ядрёной начинки)
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2024 03:45]
обмена ударами дальноплюйными ракетами? (пока без ядрёной начинки)
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2024 03:45]
p
pens111
будет интересно понаблюдать на реакцию Наты, на удар по Лондону (к примеру)
p
pens111
может ли быть Третья мировая не ядрёной?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.