ГЛЦ как бизнес

Я понимаю.



Вот это уже другой разговор. Я думаю, что никто не будет против, если на горе будет отдельная спортивная трасса, катание на которой будет закрыто для общей массы отдыхающих (ну или она будет доступной для всех только тогда, когда она свободна от тренировок и проведения соревнований). Но такое возможно только при наличии достаточного количества склонов - совмещать же получение прибыли от массового катания с проведением соревнований получится только себе в убыток с риском что вообще все "накроется медным тазом" и не будет ни того, ни другого. И у меня есть подозрение, что результаты этого сезона привели к похожему выводу руководство ГЛЦ "Теплая" (еще раз -я далек от администрации и не провидец, так, на всякий случай :-)

А есть конкретные планы по новым трассам? Количество, профиль (примерный), расположение, длина, перепад высоты?

Так-то Теплая нравится - по сравнению с той же волчихой она "домашняя" такая, демократичная :-) И трассы в прошлом сезоне готовили просто изумительно. Если еще и новые интересные трассы будут, то вообще замечательно.

Хочется надеяться, что будут еще трассы типа правой (ну может чуть полегче, или хотя бы пошире, но подлиннее) - а то "поставленное наклонно футбольное поле" быстро надоедает :-)

Об этом поподробнее пжлста!!!

Извините нет возможности быть более подробным. После конференции. Полная информация поступит в прессу. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=68&i=94832&...

Респект Тёплой. Всегда считал Вас самым лучшим ГЛЦ Св. обл.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2006 17:12]

Понятно. Но можно попросить опубликовать здесь хотя бы ссылку на эту информацию когда она появится после конференции?

Вопрос действительно интересный для меня лично, да и для многих, думаю, тоже.

подолью и я масла в огонь.

по поводу забора вокруг волчихи.

штаты. лето. озеро. зона отдыха являеться частной територией (очень большой т.е. бесплатно фактически к озеру если и подъехать то определенно по другой дороге и вдругом месте). вход - $5 с носа. по берегу есть столы, возле каждого стола стоит мангал и большая бочка для мусора. територия чистая (отчасти от того что американцы такие, отчасти от того что прибираются и следят за чистотой специальные люди). разумная ситуация? мне кажеться да. правда надо учесть что разрешенная законом мин зарплата $5,5 в час.

по поводу катания на волчихе.

всетаки по рельефу ГЛЦ вообще, я думаю самая разнообразная (буду политкорректен, не самая лучшая или интресная, а именнно разнообразная, ведь кому-то разнообразие не нравиться). мне очень нравиться что пристегнувшись к доске один раз возле первого подъемника я могу покататься везде и отстегнуться потом только чтобы поехать домой.

про парк. бесспорно на пильной парк был лучший в этом году. почему? все просто - один и тот же человек делал парк и там катался. и подходил к этому серьезно. т.е. был проект, было даже 3D моделирование. ну и потом на месте естественно если я разогнавшись с самого верха прыгнув и грохнувшись на стол понимаю что надобы приземление поближе сделать. иду и делаю. а еще у этого человека огромный опыт и он знает какой формы должно быть приземление и делает его именнно таким.

очень поразили меня параметры трассы для бордер-кросса на олимпиаде. получаеться что более или менее приличную трассу позволяет сделать рельеф на волчихе (а не то недоразумение которое было в этом году). мне бы очень хотелось. но я же прекрасно понимаю что это не популярно и что ради десятка другого людей никто этого делать не будет. а жаль. (вот бы с трибунами и все такое........).

кстати совершенно не понятно почему нигде еще не приходила мысль сделать трибуны. ну так на вскидку должно быть выгодно. и может всетаки и соревнования и деньги будут совместимы, как в разумном мире?.....

про цены на волчихе. спайдер все сказал верно. согласен. я тоже хочу ездить на порше, и заправлять его водой ;-). а производителя феррари вообще цены загнули!!!! :-)

вот соббсна статья по теме: http://www.nakanune.ru/articles/lyzhi

улыбнуло от фразы:

--
Итак, крупнейшие горнолыжные комплексы пока не окупились, маленькие - уже не окупились.
--
:-d

Фиг знает, может, народ действительно ленивее стал... катающихся вроде как-то поменьше в этом сезоне. С другой стороны, руководству Волчихи не стОит удивляться, что к ним народу меньше ездит - пусть на цены свои посмотрят и сравнят с :-)

Короче, что меня радует: появилась конкуренция НАКОНЕЦ-ТО, а значит - за клинетов, т.е. за нас с вами будут бороться, в том числе с помощью ценовой политики. Ну и будут развивать свои ГЛЦ - вот Теплая новые трассы собирается построить, например (респект!). Ну и будут учиться зарабатывать летом - значит, опять-таки зимой ценники не такие страшные будут. :-)

Не сгущайте краски - соревнования были таки оплачены организаторами и проведены достойно.
А Теплой большой респект за возможность тренировок.
Этот курорт делает многое для развития и пропаганды зимних видов спорта, а не просто тупо рубит бабосы.

- вроде это рядом с оз. Зюраткуль (отметка 724м - хр.Нургуш макс.-1406 м), гостиниц и домов отдыха там нет (инфраструктуры никакой), а это тянет за собой огромные кап.вложения. Но если построят там (хотя там национальный природный парк )и вопрос строительства стоит с 2001, то это будет лучшая горка в Урал. регионе. Да и ехать ближе чем до Абзаково.

Надо по карте глянуть, но почему-то мне казалось, что это в районе Сатки-Бакала, а Зюраткуль по другую сторну от М5.



Да, потому и называлась такая большая цифра в 70 миллионов. Все с нуля.



То-то и оно, что там можно сделать горку раза в полтора болше Абзаково-Банного и иже с ними.



Наверное. Но человек пять клиентов (я и те кто со мной ездит регулярно) они потеряли после этих соревнований. И думаю, что этим не ограничилось. Ибо в тот день из 10-ти оплаченых подъемов я скатился от силы раза четыре, а остальное время "выкатывал" недавно вставшую на борд дочку на левой трассе. В итоге катание мне обошлось дороже чем на Волчихе в выходные но с той разницей, что удовольствия ноль и настроение испорчено. Больше в этом сезоне я на Теплую не ездил.

Ну а соревнования... Наверное, это хорошо. Но это не тот уровень соревнований, которые интересно смотреть и ради которых можно пожертвовать катанием. Ибо хоть как-то ехало там человек 10 от силы. Остальные соскребались.



Все замечательно. Но пока это делается в ущерб коммерческому интересу (я сильно сомневаюсь, что спортмены в состоянии в полном объеме компенсировать потерю прибыли от массового катания), все это очень ненадолго. Ну невозможно на крохотном пятачке и соревнования проводить и тренировки и чтобы еще прибыль от катания получалась.

Если удастся Теплой реализовать задуманное и построить отдельную трассу для спорта (тренировки, соревнования) и финансировать ее из получаемой от общей массы катающихся прибыли - будет замечательно. Если нет - то придется выбирать между "рубкой бабосов" и медленным умиранием по примеру Ежовой (ну или искать очень богатого спонсора, который откупит горку для корпоративной команды).

Я на Теплую ездил регулярно как прошлый сезон так и этот (с самого открытия и до конца февраля). И также регулярно ездил на Волчиху. Есть возможность сравнить. По сравнению с прошлым сезоном Теплая сильно сдала в плане качества подготовки склона (реально хороший склон там был всего раза два в этом году), Волчиха же, наоборот, сильно прибавила. Если в прошлом селозе склоны на Теплой были подготовлены лучше чем на Волчихе, то в этом все наоборот. Плюс качество освещения, которое на Теплой несравнимо с Волчихой - на Теплой более-менее подсвечивается только центральный склон (левый не просвечивается вообще, правый очень фрагментарнно, самый сложный участок оказывается в тени), на Волчихе же все склоны, включая четвертый, освещены очень равномерно.

Что вспоминать проект "Ключевой", если рядом умирает Завьялиха с лучшим (ИМХО) на Урале подъёмником.

Чио толку в лучшем подъемнике (кстати, а чем он лучше, скажем, подъемников в Банном?), если нет системы искусственного заснеживания...

Ненадо снимать лыжи/дозки.

Это такая большая проблема?

- насколько мне известно, Завьялиха умирает по своей глупости и жадности. Поясняю:
1. Гора была выбрана неправильно. (и реально будет хороша лишь тогда когда трассы будут сделаны на другую сторону горы -как и было запланировано по проекту) - выкат меньше, крутяк больше.
2. Система оснежения, Пруд на верху горы, были готовы уже давно, но!!!! комплекс был перепродан (основная часть принадлежала австриякам) и поделен на нескольких хозяев, один из которых (и основной), давит нары в местах не столь отдаленных. Пруд закопали!!! а система оснежения без него работать не будет, т.к. река низко и большой объем воды на пушки не подать, насос не справится, только с промежуточным водоемом (так спроектировано теми же австрияками)
3. Инвестиции, их большая часть в свое время были разворованы.
4. Нет искуственного снега, нет катающихся, нет денег, нет инвестиций, нет ГЛК.

Вот и усёёёё :-(

2 Spider - http://www.infoural.ru/infoural/map/SATKA.HTM - это как раз там рядом с Бакалом-Саткой, но южнее.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2006 16:54]

Ага, спасибо. Гадать трудно, но, думаю, что если строить, то или ок. дер. Катавка, или ок. дер. Сибирка на вершине 1222м

Строили на северном склоне вершины 1102 .
Перепад там больше чем на Уване 1222. И дорога рядом, а к Увану нормальной дороги нет, и там территория федерального парка.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2006 17:08]

2 Spider - вот проект "Ключевой" - http://www.zuratkul.ru/common/index.htm?L1objid=54...

ТОже вариант.



А в каком он состоянии? ПРожект или там реально что-то строится?

Насчет тренировок- неправда ваша. Возможность проводить тренировки на склоне привлекает немало народа, клиентов то есть. Люди, катающиеся по трассе, оплачивают свое катание так же, как все остальные. Отличие в том, что они не расползаются по склону, не утюжат его поперек от берега до берега, а занимают на склоне совершенно определенный участок его ширины. Для остальных-то больше простора! На Теплой склон широкий, трасса занимает не больше 15-20 % его ширины.
А насчет соревнований... Пример-Ежовая. Пока эта гора была интересна в спортивном плане- она жила. Проводились хорошие старты на ней, тренировки и спортивные сборы. Потом руководство отказалось от проведения соревнований - невыгодно, потом стало выставлять такие счета за соревнования, что Абзаково отдыхает... И что? Где она, эта могучая Ежовая со своими амбициями? Может, там массового катания стало больше? Так что не стоит стращать наши комплексы - смотрите, будут спортсмены, уедем на другие склоны. Горные лыжи- это активный вид отдыха. Соревнования проводится должны - профессиональные, любительские. Опять же пример - Абзаково и Банное. Да у них в сезоне недели нет, чтобы не проводились какие-то старты. А массовость на склонах в любую погоду- на зависть любому комплексу.

Каталась в этом сезоне на всех местных ГЛЦ, разочеровала ежовая и все... планы у всех грандиозные и правильные, развитие это есть хорошо.... потому что есть конкуренции и нам же лучше чем больше различных горок тем больше выбор, тем больше различных техник и форм катания попробывать можно, меня эта Тема искренне порадовала, моей сестре Анне, за нее респект!!! Появилась возможность ездить дальше.... и вообще ГЛЦ все развиваются, ищут пути развития и это здорово, главное чтобы это движение в плюс не прекращалось... а то когда я кататься начинала были бугельные подъемники я и подумать не могла, что в области где я живу появиться подъемник за 5 млн евро.... А вопрос по ценам.... каждый решает что ему важно: гора, парк... и сколько за это платить это всегда так было.... купить борд и горные лыжи это не самые большие затраты в этом спорте, самые большие затраты на катания, на те деньги которые я потратила в сезон, еще 2 пары лыж купить можно!!!! Я бы всем местным горкам (кроме Ежовой и Белой) выставила 5 за этот сезон, дав небольшой аванс на следующий, чтобы 5+ было в следующем году!!!
Главное чтобы еще появилась тенденци к раннему началу сезона и позднему его закрытию (именно катательного, прикладные виды это тоже гуд, но для меня катание на лыжах важнее)!!! всем спасибо за ваше мнение, мне было интересно их читать!!!

"Волчиха" существует на "горнолыжном рынке" около трех лет и пока не окупилась. "Это не настолько прибыльный бизнес, как вы думаете. Это достаточно долгосрочный проект, думаю, что даже в пять лет он не окупается" , - рассказал администратор ГК .
ИМХО горные лыжи - не такой простой спорт как футбол, где мяч круглый поле прямоугольное. ГЛК - вещь трехмерная, массового обслуживания, скоростная. Это все факторы сложности управления. Требуется интеллект. А что мы видим на четвертом склоне Волчихи? Три четверти длины - хоть палками толкайся. Верхняя четверть такова, что начинающие туда не пойдут. А сколько денег вбухано в эти три четверти без уклона? Причем подъемник хороший накопительный - его бы на первый склон, чтоб очередей не было. Для галочки что-ли старались? Довести длину склонов до стольки то км? Конечно, с таким неумным подходом любой бизнес будет неприбыльным.
Если новые площади будут осваиваться также нерационально - кранты наступят, как Ежовой. Которая потратила все деньги на рекламу, а насосы и ратраки у нее сломались.

- Прожект, постоянно по спортивным выставкам мотаются со своим стендом, инвестиции ищут.

- ничего, и мы доживем до того что искуственные горы начнут насыпать как в Москве. (и сразу подумалось, вот если бы в Советское время, отвалы на карьерах формировальсь бы не в длину, а в высоту, и с нужным для горнолыжки уклоном, то у нас были бы трассы международного уровня. Мдя жаль :-( :-( ).

Некорректный пример. Когда из десятка трасс одна закрывается, пусть даже на пару дней, для соревнований этого практически незаметно. И совсем другое дело, когда закрывается половина едиственной, по сути, трассы, а остальная половина совешенно непригодна для катания (это я вске про тот самый случай на Теплой в конце февраля).

О том, собственно, и речь - сделаете несколько трасс, хотя бы 3-4 примерно одинакового уровня и тогда одну из них хоть насовсем спортменам отдайте. Но пока у вас она всего одна, то выбирайте - или прибыль от массового катания, или спорт, но не надо это совмещать - ничего хорошего из этого не получается.



И опять некорректный пример. Ежовая умерла по причине предельного износа оборудования и нежелания (или невозможности) администрации вкладывать деньги в закупку нового.



Вот тут слабо прокатиться:



:-)