лыжи должны отсегиватся или нет?

вчера по телевизору показывали кадры как женщины горнолыжницы падали. жутко смотреть.
Вопрос возник. у них лыжи ни у одной не отстегнулись они с ними так по склону и летели, а мне когда ставили крепления говорили что при падении лыжи должны отсегиватся. Или у спортсменов по другому все?

Спортсмены затягивают крепления на очень большие усилия - нагрузки на трассе колоссальные, крепления должны это выдержать и не отстегнуться в пути. Поэтому не всегда отстегиваются при падении.
Для любителей подход другой.

Да, и у спортсмена нет цели доехать до финиша живым и здоровым. У него цель - доехать ПЕРВЫМ! Этим спорт и отличается от физкультуры. :-)

Спортсмены, конечно, люди очень целеустремленные, но далеко не идиоты. :-) Этим спорт и отличается от физкультуры!
Безбашенных гораздо больше среди простых любителей.

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2006 14:06]

Это неправильная формулировка.Крепление должно отстегиватья не при падении, а при возникновении опасной для ноги нагрузки. Уровень опасности нагрузки для каждого индивидуален и зависит, помимо всего прочего, еще и от уровня физической подготовки. Т.е. ноги спортменов могут "держать" значительно более высокие нагрузки без ущерба, а нога начинающего при такой нагрузке, скорее всего три раза в колене провернется.

я тоже подумала что она там себе все переломала, но одна встала потом сама, а 2-х увезли

<лирическое отступление>

На самом деле, я не так уж и не прав насчет спортсменов. Несколько утрировано конечно сказал, но все же.... Не были бы идиотами - не гробили бы себя допингами. Или, точнее, если бы не стояла задача - все для победы. Спортсмен не будет просто так рисковать - он будет рисковать для победы.

Послушайте комментаторов на той же олимпиаде - наверное половина спортсменов "восстановились после травм". Не берегут себя они...

Так же как солдат, идущий в бой - у него нет задачи сложить буйну голову. У него есть задача - победить. Этому подчинены все его действия. И он рискует собой ради этой задачи. Если он погибнет, но при этом победит - он погибнет. Пример - Матросов.

Насчет спорта.... Мне прямо говорил один тренер, что в спортивном мероприятии не ставится задача вернуться живым и здоровым. Ставится задача - победить. Так что это не мои измышления. Я тоже был шокирован тогда.

</лирическое отступление>

Лыжи не обязательно отстегнутся - даже если крепы установлены на нормальное значение нагрузки. Недавно обсуждали здесь этот вопрос, я тред даже в faq добавил, посмотрите, кому итнтересно.

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2006 18:27]

Негатив есть в любом виде деятельности, даже самом безобидном. И маньяки есть везде, в одном мире все живем, одним воздухом дышим.
Для спортсмена занятие спортом- его профессинальная деятельность. Деятельность, связанная с определенным профессинальным риском и профессинальными заболеваниями. Спорт - очень сложная работа, с большими физическими нагрузками. Для того, чтобы это все выдержать, спортсменам гораздо больше, чем всем нам приходится думать о своем физическом и психическом здоровье и они в этом значительно лучше нас подкованы.
Травмы они получают, это часть издержек их деятельности. Но, опять в отличии от остальных людей, спортсмен МОЖЕТ восстановиться после этой травмы, а не объявлять себя инвалидом.
А тренер, который вам говорил

извините за грубость, полный идиот. Сомневаюсь, что это хороший тренер, воспитавший хороших спортсменов.
По крайней мере, среди знакомых мне тренеров очень высокого профессинального уровня, субъектов с таким мировоззрением нет, к счастью.

Насчет допинга - каждый решает сам. Основные потребители этого - клиенты фитнесс-клубов, раскачивающих свою массу.

Возможно, что и не больше. Все-таки на спортсмена работает тренер, врач, менеджеры там всякие и т.п. Другое дело, что они получают более грамотную поддержку, в отличие от нас, любителей. Мы обычно не получаем никакой. :-)



извиняю. Я не проводил анализа его умственных способностей.

Но все-таки, представьте: вот стоите на старте, наверху горы. И что, вы думаете: "я вот сейчас аккуратно проеду, чтобы не убраться"? Нет, вы думаете: "я сейчас порву всех на***!!"



Не уверен. Я общался с профессиональными спортсменами. Допинги используются даже на соревнованиях уровня "кубка водокачки" - город, область... Девочки жрут мужские гормоны, еще какое-то говно... Видел я приколы типа омертвения тканей - от тех же допингов. Не думаю, что тренер тут никакого участия не принимал. Типа пришла такая спортсменка-подросток в аптеку, купила себе допинг... не смешите.

Еще знаю, что у спортсменов идет сильная медикаментозная поддержка. Это не запрещенные препараты, но на мой взгляд тоже "на грани фола".

Короче, не все там так просто....

Вообще, наверное лучше этот флейм свернуть. :-) Хорошо это или плохо, но мы все-таки не профессиональные спортсмены. И это не наши проблемы. И лыжи у нас обычно отстегиваются :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2006 19:30]

Вот в выходные на БГВ у наших фристайлистов лыжи частенько отстёгивались в воздухе при выполнении вращения. Неприятно приземляться с высоты 2-5 метров на собственные ноги в горнолыжных ботинках. Сам как то испытал в Михайловске. А ещё было в повороте у меня отстегнулись. Вот отсюда и затягивают так сильно чтоб не дай бог.

Не не знаю, япо моему опыту и информации крепления должны отстегиваться при ударе,т.е. при сверх установленной нагрузке, зависит еще от вида крепления: с боковым или нет авыщелкиванием, если без то только при нагрузке по вертикали (т.е. например при падение)

Насчет допинга.
Давайте не будем в 120-й раз устраивать "борьбу за чистоту спорта"... противно. Щас обьясню, почему:
1) Не восстановится спортсмен за полгода после разрыва ПКС без фармакологии... и 30 километров на лыжах с такой скоростью не пройдет. И пофиг в конечном итоге, считается это допингом или нет. Это улучшает функционал, значит, это - плюс. Насчет последствий - каждый решает для себя.
2) Плюс прежде всего, для нас, зрителей, которые смотрят, как они там "всех рвут", кричат "давай-давай" итд. А те ребята, между прочим, и для НАС там на износ пашут. И травмы получают. И призовой фонд у них такой только благодаря рейтингу соревнований, то есть, числу зрителей. Так что, кричать про нечестный спорт и при этом пялиться в ТВ, по меньшей мере, неэтично.
3) Надо понимать, что допинг и антидопинг - близнецы - братья, которые друг без друга жить не могут. Производители фармы получают бабло со спортсменов, разрабатывая все более изощренные препараты, а производители допинг-тестов - с организаторов соревнований (и тоже разрабатывают все более чувствительные методы проверки). При этом, с одной стороны, МОК сказал, что допинг контроль обязателен (и обеспечил безбедную жизнь "борцам за чистоту"), а тренеры/спортсмены понимают, что без фармы на соревнованиях делать нечего (и тем самым кормят "грязных сволочей-торговцев")... Можно аналогии приводить... но будет совсем грустно.

Понимаю, что ниче нового не открыл, но давайте каждый будет сам решать, что ему дороже - здоровье или результат :-)

Насчет лыж.
Отстегивается крепление в основном при _ударной_ нагрузке.
Если нагрузка нарастает более-менее плавно, сработки не происходит. А если при этом на тебя надеты спусковые лыжи длиной 210, а крепы затянуты на 24, охренительный рычаг получается. И ось его - коленный сустав. Комменты, думаю, излишни.

Вот и нафиг такой спорт не нужен, соревы должны быть среди любителей.
А когда чела качают 10 лет и кормят всяко, то че на этого биоробота смотреть...
Вот пусть он поработает по 12 часов на нормальной работе и спорт сам себе оплачивает. У а кого спонсорская подержка - те пусть в фильмах снимаются.

Оставить только футбол и хоккей,я их не люблю но народ под них пиво пьет..

У наших девочек-горнолыжниц омертвения тканей точно нет и в аптеку за допингом он не бегают. Совершенно точно. Я про Екатеринбург. Кстати, препараты типа нафтизина от насморка и противогриппозные средства - тоже допинг с точки зрения специалистов. Нас всех ждет омертвение тканей?

Лучше действительно это свернуть. А то разговор "я где-то слышал, мне кто-то сказал" приводит к тому, что кто-то это воспринимает за абсолютную истину и передает следующему - так рождаются слухи.

На старте спортсмен конечно думает только о том, как лучше пройти трассу. Кстати, те кто стоит с мыслью "щас всех порву"- обычно проигрывает, лишние эмоции мешают. Но абсурдно все это равнять с готовностью отдать за трассу жизнь или связки в колене или что-то еще.
Не надо делать из спортсменов каких-то зомбированных роботов. они такие же люди, как все мы, с теми же проблемами и планами на будущее, только они упорнее, сильнее характером и целеустремленнее нас. Вот и все отличие.

Уважаемые профи! И все-таки можно поподробне про то - при каких нагрузках и обстоятельствах лыжа уже должна отстегиваца... а при каких еще нет???.... вот например - если я просто слегка подлетаю на кочке и нормально приземляюсь на склон, но от удара лыжа отстегивается??? это разве нормально??? да удар был - и довольно-таки жесткий, но если бы она не отстегнулась - я бы на ногах удержалась точно, а так - падение и прочие неприятные последствия... как расчитать на сколько нужно затягивать крепления???... и нужно ли этот уровень "утяжки" менять в зависимости от стиля и уровня катания - при всех прочих постоянных???... Спасибо :-)

Lenk вы неправы. Спорт - это ДЕНЬГИ. Нет побед - нет денег. задача спортсмена - ПОБЕДИТЬ, иначе он спортсменом не будет, а будет любителем.

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2006 13:43]

:-o :-o :-o Ой! А я то тут при чем??? Я ваще такого не писала... я ваще и словов то таких не знаю!!! :-) ... зря дело шьешь, начальник ....:-p

стандартные установки крепов для новичков - вес/10 - 1
т.е. если вес 60 кг то установка будет на 5
дальше проще - как только лыжа отстегивается в ненужный момент - подкрутить (делается любой монеткой) +1
и так каждый раз - тогда будет соответствовать уровню катания.

а спортсменки весом 60 кг закручивают крепы на 140 или более (максимально)
и есть у них такие приколы что на лыжу встают по 2 дяденьки спереди и сзади а тетенька (весом 60кг) вырывает силой мышыц ботинок так что крепление расстегиваецца - учитесь ага =)

Lenk, вы смотрите на жизнь сквозь розовые очки. И я вам даже в чем-то завидую.... Мое общение с профессиональными спортсменами, увы, оставило весьма неприятные впечатления... хотя и было недолгим.

Насчет допингов, рейтингов и зрителей - велоспорт, например, теряет популярность именно из-за того, что зрители уже НЕ ВЕРЯТ в то, что соревнования проходят ЧЕСТНО. Вам будет интересно смотреть на соревнование фармацевтических компаний? Мне - нет. Допинг подрывает сам дух, основу спорта, как честного соревнования, девиз которого - "Пусть победит сильнейший!" Победит не сильнейший, а то, кто сумел обмануть антидопинговый контроль.

Или например китайцы, кторые резко полезли вверх... Может быть, у них есть из кого выбирать, страна-то большая... :-) Может, они действительно упорные и талантливые. Но большинство ЗРИТЕЛЕЙ говорит - вот, мол, китайцы на допинге целую команду вырастили.

Ну вобщем... вы меня поняли.

Давайте лучше про крепы....

> вот например - если я просто слегка подлетаю на кочке и
> нормально приземляюсь на склон, но от удара лыжа
> отстегивается??? это разве нормально???

нет

> да удар был - и довольно-таки жесткий, но если бы она не
> отстегнулась - я бы на ногах удержалась точно, а так -
> падение и прочие неприятные последствия...

Значит, нужно увеличить усилие срабатывания. Добавьте 1/2 или даже 1/4 DIN

> как расчитать на сколько нужно затягивать
> крепления???... и нужно ли этот уровень "утяжки" менять в
> зависимости от стиля и уровня катания - при всех прочих
> постоянных???...

Только экспериментально. Сначала ставите то значение, которое рекомендовано для вашего веса. Если лыжи слишком рано отстегиваются - добавляете. Если падение было чувствительным и лыжи не отсетгнулись - убавляете. Помимо всего прочего изначально выставляемое значение зависит от вашего стиля и уровня катания.

Для пухляка - добавьте, в нем ноги сложно переломать, а отсегнувшиеся лыжи очень долго искать. :-)

Для трассы - среднее значение.

Для леса - поменьше или как на трассе. Падения в лесу для меня всегда были неприятными - цепляешь лыжами деревья, ноги выкручивает... черт с ним, лучше за лыжей лишний раз сходить.

Сама технология срабатывания креплений достаточно сложная. В частности, при плавном нарастании нагрузки до определенного угла крепло возвращает ботинок в исходное положение. При превышении определенного порога - освобождает ботинок. При ударной нагрузке раскрывается сразу. Ну и т.п. Если интересно - поройтесь в инете, поищите статьи, их было много. Ну и от модели креплений зависит, как они работают.

Еще добавлю свое ИМХО: вероятность получить травму от встречи с ломом или от неумения группироваться выше, чем от несработавшего крепления (при нормальном значении срабатывания ессно).

Вот. Все пока :-)

ЗЫЖ я раньше выставлял на пятках значение больше, чем на носках. Но это не рекомендуется производителями. Да и большинством лыжников. :-)

Спасибо! :-) Для начала - хватит... Пойду эксперементировать... :-)

))) В лесу надо на доске катаца)))

Побеждает всегда один. Остальные участники стартов не переходят при этом в разряд любителей. Или я не права? По-вашему Костелич, Райх, Миллер и наши Шестаков, Хорошилов, Коновалов, Сац - со вчерашнего дня -любители? А тот из любителей, кто победил на местных побегушках переходит в разряд спортсменов? Что-то мне подсказывает, что отличия в чем-то другом.

Конечно, все стараются показать максимально хороший результат. Я никоим образом не утверждаю, что никто и никогда не использует допинг. Тем более в Китае. Я против голословных утверждений о том, что наши местные спортсмены (я имею ввиду только горнолыжников, за остальных не ручаюсь, так как не владею информацией) имеют свои победы за счет допинговых препаратов. Еще раз повторю- чушь полная!

я канеш не про спортсменов напишу, но про свой личный опыт...

катались мы как-то с дядей Колей в Поляне... рост, вес - одинаковый, он катается лучше меня... у меня лыжи на 6, у него на 10... я 2 часа искала в пухляке лыжу, а он тем временем убрался на трассе, порвал обе коленки и теперь его спорт - шахматы... вот как-то так...

Lenk

вы этто

спуститесь на землю - тяшко то на небесах без крыльеф