лыжи + доска

Собссно, сначала хотел написать сабж как "лыжи vs доска", но потом подумал, что будет слишком вызывающе выглядеть. :-)

Короче, среди форумчан уже есть некоторое количество людей, катающих и на лыжах, и на доске (надеюсь, они выскажутся в этой теме). С недавнего времени я тоже примкнул к их числу, начав осваивать доску.

Вот и появилась идея сделать какое-то объективное (по мере возможностей) сравнение этих двух снарядов.

Возможно, это как-то поможет сориентироваться тем, кто выбирает - доска или лыжи.

Сразу оговорюсь, что на лыжах я катаюсь ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем на доске. Ну и лыжи у меня фрирайдные, а доска - карвинговая, хотя обычно все-таки лыжи ассоциируются с подготовленными склонами, а доски - с пухляком.

1. Обучение

Учиться на доске было значительно проще, чем на лыжах. Т.е. первые пару дней я активно ровнял склон пятой точкой, но потом стал гонять все более и более уверенно. Даже случались дни, когда я не падал ни разу (если не убрался, значит.... :-d ).

В принципе, я достаточно неплохо представлял "физику" резаного поворота, не так боялся скорости, как "настоящие" новички, вообще, опыт катания на лыжах, конечно, помогает.

Осносительно методик обучения.

Как я понимаю, на сноуборде все-таки используется более "прогрессивная" методика обучения. Т.е., как я опять-таки понимаю, "массовый" сноуборд не претерпевал каких-то революционных изменений в конструкции, соотвественно, методика обучения сразу разрабатывалась под доску с боковым вырезом.

На лыжах все немного по-другому. Приезжайте на Уктус, и вы сможете наблюдать, как чайники отрабатывают повороты из "плуга", как их тормозят, удерживая связанными палками инстуктора и т.п. приемчики из прошлого века классических лыж.

Нафига? Лыжи поворачивают сами! Лыжи режут! Так и учили бы сразу резанному повороту! Его гораздо проще освоить с нуля, чем потом переучиваться с классики и пяткосброса.

Не, нифига.... учим, как нас отцы и деды наши учили.... Вот и катают потом люди на карвах - ноги вместе, пятки - в сброс. :-)

Ну ладно, это было лирическое отступление.

Резюме по поводу обучения:

На лыжах, хоть и весьма коряво, но можно поехать практически сразу. На доске придется вплотную познакомиться со склоном :-) Но дальше процесс обучения пойдет быстрее на доске. ИМХО.

2. Управляемость.

Лыжи - однозначно более управляемый снаряд. Тут несколько причин... Во-первых - более привычная с анатомической точки зрения постановка. Ходим-то мы обычно фейсом вперед, а не боком. :-) Во-вторых - ноги не зависят друг от друга, как хочешь, так и рулишь. В-третьих, есть палки. Можно "закалываться", можно балансировать, можно "щупать" склон. Т.е. в нужный момент может появиться третья точка опоры (и даже четвертая :-) ).

Но! Две ноги сильнее, чем одна. На доске усилия ног объединяются, а на лыжах каждая нога "сама за себя". :-) На доске при наезде на какое-то препятствие ноги не разъедутся в разные стороны. Извиняй, намертво прикручены, никуда они друг от друга не денутся. Ну и контролировать ОДНУ доску проще, чем ДВЕ лыжи. Да еще и палки какие-то волочатся... сзади... :-d Итого - один предмет против четырех. Проще, типа.

Ну и, как заметил Стеценко, лыжнику пофиг, куда ехать - вправо или влево, а у доски все-таки есть передний и задний кант, и повороты, соответсвенно, различаются.

На тему трассового и внетрассового катания все уже пережевано на стопитсот раз. При равном мастерстве в пухляке будет проще дозкеру. Но внетрассовое катание - это не только пухляк....

Резюме: возможностей в управлении больше у лыж, но, как и любой более чуткий и точный инструмент, они сложнее в обращении. Ну и требуют больше физических усилий.

3. Безопасность.

Фиг знает.... Много было копий сломано по этому поводу. Уровень (без)опасности примерно одинаковый, пожалуй.

Хотя на лыжах, наверное, невозможно "поймать кант". :-) Ну мне не удавалось, по крайней мере. :-) Но "ловля канта", как я понимаю, происходит только у чайников и со временем это проходит.

Потом, мне кажется, все-таки безопаснее кувыркаться без лыж, чем с доской. :-) Ну и возможностей сгруппироваться или как-то скоординировать скольжение-кувыркание будет больше у лыжника, потерявшего лыжи, чем у дозкера, оставшегося с доской. Хотя отдельные граждане утверждают, что дозкер быстрее останавливается после падения - доска работает как якорь. Это тоже полезное качество. :-)

При встрече с деревом, опорой подъемника, ломом, ратраком и т.п. - шансы лыжника и дозкера примерно равны.

4. Общий комфорт.

На лыжах можно ходить. :-)

Подъемник, когда я на доске, особых трудностей не вызывал, так - легкий дискомфорт и беспокойство. :-) Хотя я не пробовал еще пока подъемники с прямой "трубой" и бугельные.

Далее. Доску длиной 155 см проще перевозить в транспорте, чем лыжи длиной 175. :-) Но тут вне конкуренции сноублейды. :-)

Резюме: особой разницы не замечено.

5. Имидж.

А клал я с прибором на имидж! :-d

как сказал поэт:

Если тебе "комсомолец" имидж -
имидж
крепимидж
деламидж
свомидж!

:-)

Короче, пофиг.

Но у подрастающего поколения доска ассоциируется с чем-то модным и прогрессивным, а лыжи - со старыми пердунами, врагами свободы и прогресса, которые расталкивают всех в очереди своим брюхом и прутся со своими дровами прямо по доскам.

А у людей солидных, состоявшихся, лыжи навевают приятные мысли о зарубежных курортах, хорошем отдыхе от трудов праведных, о пользе для здоровья.... А вот доска вызывает неприятные воспоминания о молодых раздолбаях, либо лезущих без очереди на подъемник, либо сидящих на склоне и мешающих кататься.

:-)

Ну, в общем, вы меня поняли. :-d

Резюме: давайте не будем попадать под власть стереотипов. :-)

Ну вот, собссно...

Теперь хотел бы подвести некоторый общий итог.

Итак.

Лыжи потенциально обладают бОльшими возможностями, более "универсальны", более "анатомичны". За это приходится платить более сложным технически управлением и большими усилиями при катании.

Доска проще в освоении и больше соответствует понятию "отдых". Но в целом - менее управляема.

Психологически начать кататься проще на лыжах, технически - на доске.

Безопасность в основном зависит от самого катальщика, а не от того, на чем он катает.

Можно укатываться в хлам и на доске, и на лыжах. Можно мочить трюки, можно носиться с бешенной скоростью и на том, и на другом.

Но в целом, эти спортивные снаряды не равнозначны. Нельзя сказать, что что-то лучше или хуже - примерно как если бы мы выбирали между теплым и мягким. :-)

Лично для меня: доска - чтобы занять время, чтобы размяться, отдохнуть и приколоться на склоне. А лыжи - для отрыва и настоящего каталова. Это мое мнение и оно не обязательно совпадает с вашим. :-)

Хотелось бы выслушать и других лыжедоскеров (или досколыжников). :-)

Просьбы в теме не устаивать боев и разборок.

ЗЫЖ респект асилившим! :lol:




[Сообщение изменено пользователем 07.01.2006 19:17]

ин мемориз...особенно про пердунов понравилось...)))

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 23:02]

неасилила:-)
открой секрет: долго писал?

"лыжи vs доска", но потом подумал, что будет слишком вызывающе выглядеть.
:-):-):-):-):-)
ЗЫ попробую со второй попытки:-)

Асилил.
Пробовал на доске один раз.
именно для

Большинство резанных поворотов заканчивалось падением на склон. Но когда получалось было в кайф.

А на лыжах не умею до сих пор, тем более не представляю как учить. Поэтому настоящее каталка и желание прогрессировать именно на этом снаряде.

а я вот не осилил, в кратце можно ?

минут 40 или час. :-)



Вот-вот! :-) Самый прикол - когда намеренно падаешь вперед и внутрь поворота, а доска под тебя подныривает и вывозит!



Упс.... А кто же тогда трассу ходит на Уктусе?... Или я тебя с кем-то путаю?



НЕТ! Я блин старался, батоны давил - теперь и ты постарайся и прочитай! :-d

Кстати, хочу добавить, что в этом сезоне я провел на доске больше времени, чем на лыжах. В силу ряда причин. Вот такие дела.... Однако я все-таки лыжник..... :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 23:23]

Подавил и я батоны, +)) Осилил.
НО потеме сказать ниче не могу ибо просишь ты сравнить, а мне доску пока не с чем сравнивать...ибо нет опыта на лыжах. Но есть желание попробовать лыжи.

4y4elo, спасибо, погрел душу афтара :-)

Если соберешься осваивать лыжи - можешь расчитывать на мою поддержку. Самих лыж не дам, на тех, что у меня есть - будет сложновато учиться, пожалуй. Но проконсультировать и помочь советом могу вполне.

Хм, на следущий сезон собираюсь попробовать, если финансы позволят +)

Вот с этим на все 110% согласен:

А клал я с прибором на имидж!

Не путаешь. Ходить трассу, показывать какие то результаты среди любителей - не значит уметь. Сравнивая свою технику с техникой сборной Урала, приезжая 115 из 140 стартующих на ФИСах понимаю, что не умею.
Переходя на личности замечу, умеет Халиков Андрей (Екатеринбург):


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=27266...

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 23:35]

Вообще, я - за разнообразие! Да, можно сосредоточиться на каком-то одном предмете и добиться больших успехов. А можно попробовать того, другого, третьего - пусть будешь чайником, зато сколько впечатлений! :-)

Shav, ну ты бы еще свои результаты с олимпийской сборной сравнил! :-)

Так-то если я сравню свое катание с уровнем Мишо - то тоже чайником выйду... Но у профессионалов - другие возможности. Я не могу жить на горе... Увы... Еще дела есть. :-)

Главное - что я получаю удовольствие от катания. А чтобы было удовольствие - нужно уметь, нужно тренироваться. Впрочем, процесс тренировки мне тоже приносит удовольствие. Иначе я, наверное, не прыгал бы по несколько часов по одним и тем же буграм. :-)

Резюме:
Борд или лыжи быз разницы. Главное не превращать хобби в профессию. И не делать рутиной то чем занимаешься, а открывать в в деле что-то новое.
А уж антогонизм лыжник бордер, точно глупость.

Респект, грамотно расписано. С основными положениями согласен.

Вот только ты слегка перепутал. Не "целина - это не только пухляк...." (целина и пухляк - одно и то же), а "backcountry - это не только целина" - тут уж не поспоришь.

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2006 00:18]

Осилил! Афтар жжешь:-)

Всегда размышлял над темой почему я не встал на лыжи, а предпочел им тазик с цементом:-)

асилил :-) написал всё грамотно имхо так и есть :-)

?????? А в марте, подтаявший тяжелый снег - тоже пухляк?




Катать на лыжах можно с палками, можно и без. Во втором случае больше внимания достается лыжам, ногам, корпусу - иногда это полезно.

И на сноуборде можно катать без палок, а можно и с палками (!), в чем мой товарищ и упражнялся 3 янв в Абзаково (иногда отдавал ему палки, своих то не имеет :-) )

Не хочется стать сноубордистом, но получить другие ощущения - интересно. Но лично я на доску не тороплюсь: в лыжах прогрессирую, и понимаю, что можно научиться еще очень и очень многому.

А еще (если честно), встав на доску - стану чайником, поюзаю ее, да так и брошу, оставшись чайником. А на лыжах - кое-что умею.

Если катание - только развлечение, то надо пробовать и лыжи, и доски, и маленькие, и большие, и гнутые, и прямые и т.д. Если это обучение - надо достигать результатов и идти дальше!

А лыжник vs бордер - извечное желание человека с объединиться с похожим на себя и напасть на непохожего (туфта, естественно).

Не знаю как на счет лыж, но заметил что при обучении на борде, когда катаешься не по ратраченному склону, главное научить голову думать как ездить, навыки они на 4-5 занятие уже усваиваются...

Я со своей доской в маршрутки всё рвно не влезаю! А в другом транспорте нормально. В горнолыжных ботинках не удобно ходить. Вообще мне ближе доска... больше прогрессируешь чем на лыжах.

мне тоже как то доска ближе на лыжах как то слишком уж сложно и долго учиться что мне совершенно не нравится а так вообще пробовал ноги очень часто вместе сьезжаются у меня :-)

Майк, thnks, что поправил. Я внес исправления. :-) Хотя я под целиной почему-то понимаю все, что вне трассы. Ну там, пухляк, лед, камни, деревья :-d

Вообще-то я надеялся, что будет больше критики и дополнений... от тех, кто катается и на том и на другом... Жаль, видать, лыжедозкеров не так уж много, как мне казалось. :-)

> а так вообще пробовал ноги очень часто вместе сьезжаются у
> меня

Да, есть такая распространенная ошибка первых дней обучения. :-) Я ее помню - я начинал на прямых лыжах 180 см, у меня такая фигня часто происходила. Тут могут помочь сноублейды - при длине 88 см их просто невозможно поставить буквой "ху" :-) Ну и усилия для управления требуются гораздо меньшие.

Насчет обучения - для меня обучение делится на 3 этапа:

1. Теоретическая подготовка. Когда учился на лыжах, предварительно прочитал все, до чего смог дотянуться.

2. Разучивание. Ну т.е. начинаешь пытаться делать то, что знал теоретически. Желательно иметь или учебник под рукой, или хорошую память. :-)

3. Отработка. Когда разучил - начинаешь это катать, чтобы довести до автоматизма.

Повторить. :-) Найти более сложный/продвинутый материал, прочитать, разучить, отработать.

Вообще, при таком подходе лучше разбивать обучение на части. Ну т.е. при повороте на лыжах, например, нужно сделать акцентированное движение по задавливанию носков практически одновременно с закантовкой и уколом палкой, контролировать стойку в течение поворота, контролировать положение палок, контролировать закантовку ну и т.п. Сразу все освоить невозможно, поэтому начинаешь работать над чем-то одним - например, сначала - стойка, потом закантовка, носки... Палки - сначала правильное положение рук, потом - укол и так далее.

И вот еще что интересно. По лыжам в сети уйма материала - начиная с основополагающих произведений типа "Универсального лыжника" и заканчивая техническими статьями в духе "Роман о жизни лыжи в трех частях с иллюстрациями" или что-то в этом роде, т.е. подробно разбираются какие-то очень тонкие и спорные моменты, по каждому вопросу существует несколько точек зрения (порой друг друга исключающих) и так далее. В процессе обучения и дальнейшего развития лыжник постоянно может получать эту "теоретическую поддержку" - актуальную для его уровня катания.

Когдя я вставал но доску - то обнаружил, что все советы в основном сводятся к тому, как правильно подобрать снарягу и типа "ваш первый, второй, третий день катания" (ну или соскребание на канте, падающий лист, первый поворот). На четвертый день, видимо, свежеиспеченный снегодозкер уже знает все, что знали его учителя. :-)

Есть еще некоторое количество материала по прыжкам/трюкам, и все! А по жестким доскам вообще хрен что найдешь.

Короче, как-то странно это мне.

Кое-что нашел на http://funcarver.h11.ru/pages/tech.html Это, конечно, интересно, полезно, но МАЛО! :-)

Возможно, что-то есть на буржуйских языках, но на великом и могучем больше найти не удалось практически ничего.

Так что так вот. Может, кто возьмется за написание? :-)

Большущий респект за инфу! Очень полезный материал! :appl:

Я, кстати, добавил его в FAQ. :-) Вообще, твое высказывание подтвержадет мою мысль о том, что действительно есть некоторый "информационный вакуум" в сноубординге...

Сёдня на Пильной видел одного чела - на доске, но с палками. Пригляделся, оказалось - он на "монолыже"! Есть и такие "снаряды"... :-)

Это карверы наверное. Правда я их с палками не видал. Техника катания у них на высоте!