по одежде
Z
Zlobec
проблема в том, что тут не "ИЛИ", а "И"
Всетаки проблемма в 8000. Это совсем фанатом надо быть...
Д
Денис aka Krishna
> Это совсем фанатом надо быть...
Знаешь, даже с очень небольшой высоты помета моего опыта - просто надо быть фанатом. 99% народонаселения говорит: я туда не полезу, я туда не пойду, я отсюда не покачусь. :-)
Знаешь, даже с очень небольшой высоты помета моего опыта - просто надо быть фанатом. 99% народонаселения говорит: я туда не полезу, я туда не пойду, я отсюда не покачусь. :-)
Z
Zlobec
ну не знаю если тыщи на 4 я еще могу себя зставить поготовится то на 8 терпения у меня не хватит... Да и лень туда лезть..
Д
Денис aka Krishna
Короче, по многочисленным просьбам трудящихся :-) и на всеобщее оборзение выкладываю письмо, в котором я консультировал wss по поводу одежды. Думаю, wss на меня не обидится.
-----------------
d> хотел попросить об обещаной
d> консультации по одежде для поездки:-)
Ну постараюсь более-менее обстоятельно рассказать.
Во-первых, вот ссылка на обсуждение по одежде:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=68&i=58742&... там же есть
ссылка на статью на сайте skitalets.ru, на нем есть некоторое
количество материалов по туристской одежде.
Итак, одежда туриста должна быть многослойной.
Верхний слой - ветрозащитный, он совсем не греет, но не продувается.
Как правило, это тот самый капроновый (материалы типа каландра,
авизента или "тормозняка" с парашютов) анорак (куртка с капюшоном,
молния только на воротнике) и штаны из того же материала. Капрон
промокает, но очень быстро высыхает, не обледеневает, в отличие от
мембраны. В настоящее время этот слой делают из мембраны. Вообще, о
достоинствах и недостатках мембран см.
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_gell...
Я склонен считать, что достоинства мембран перевешивают недостатки, но
у меня нет мембранной туристической одежды, только горнолыжная.
Следующий слой - сберегающий тепло. Используются материалы типа флиса,
полартека, шерсти. Я предпочитаю водолазки - тонкие свитеры.
Во-первых, два тонких свитера греют лучше, чем один теплый, во-вторых,
если жарко/холодно, то дополнительную водолазку можно снять/одеть. А
если свитер один - то возможностей "настройки" становится меньше. Еще
у водолазки очень высокий воротник - полезная штука, заменяет шарф,
можно хоть до подбородка натянуть. Штаны - я комбинирую обычные
шерстяные колготки, флисовые штаны.
Нижний слой - термобелье. Его задача - отводить влагу от тела в
следующие слои. Термобелье бывает разным, какое-то хорошо греет
(например, для рыболовов, охотников), какое-то почти не греет (для
горнолыжников, туристов). У меня вместо термобелья - футболка и штаны
из флиса (они же "теплый" слой).
Дополнительная одежда - это пуховка и какие-то очень теплые штаны.
Используется на стоянках, когда человек мало двигается.
Теперь представим себе двигающегося туриста. :-) Он постоянно
переодевается. Пошел вперед - стало ему жарко, он что-то снял.
Остановился - стало ему холодно, он что-то одел. Набрал высоту -
похолодало, опять что-то одел. Остановился на обед или ночевку, снял
мокрую одежду, одел сухую. Ну и т.п.
В мае на Конжаке я вообще рассекал в анораке, надетом на обычную
футболку - потому что постоянно двигался, и мне не было холодно.
Далее, одежда туриста должны быстро высыхать и, даже если она мокрая -
сохранять тепло. В этом смысле лучше всего показывает себя флис и
полартек. Шерсть дольше сохнет, и мокрая - хуже греет. Хлопок высыхает
дольше всего и в мокром виде не греет вообще. У меня была курточка из
щерсти с х/б рукавами, и разницу в работе этих материалов я
почувствовал на собственной шкуре. :-)
То, что я тут написал - это идеальный вариант. Покопавшись в шкафу,
можно легко найти замену всем этим одежкам. Я и сам живу без
термобелья и мембран - и ничего, нормально.
К тому же, каждый человек обладает индивидуальной устойчивостью к
холоду, и в одной и той же одежде один будет мерзнуть, а другому будет
жарко. Понять, что нужно тебе лично, можно только экспериментально -
сходив в поход. :-) Просто возьми некоторый запас одежды, чтобы можно
было утеплиться в случае чего. Я после своего первого похода стал
больше значения придавать штанам, т.к. набрал много чего "наверх", при
этом мерзли в основном ноги. :-)
Вообще принцип простой - лучше две тонких шмотки, чем одна толстая. Ну
и одежда должа быть такой, чтобы ее всю можно было надеть
одновременно. Комфорта при этом не будет, но хоть не замерзнешь.
Еще про перчатки хочу добавить пару слов.
Я сам пользуюсь такими:
1. Тонкие горнолыжные перчатки из флиса и кожезаменителя.
2. Хэбэшные хозяйственные перчатки с пупырышками - их можно надеть
отдельно для "тонкой" работы или поверх лыжных, если холодно.
3. Строительные рукавицы - для всякой рубли дров, и т.п. работы, а так
же в качестве ветрозащитных, можно одеть поверх лыжных и хозяйственных
перчаток. К рукавицам пришиты резинки, чтобы не потерять.
4. Запасные перчатки - обычные толстые горнолыжные, китайского
производства. Используются, когда сушатся "основные" перчатки.
d> Обычно на лыжах катаюсь в
d> почти специально для этого предназначенных теплых штанах, шерстяном
d> свитере 30и летнего возраста, легкой куртке на синтепоне без
d> капюшона и обычной вязаной шапке.
Ну насчет теплой куртки и штанов - основной недостаток в том, что если
станет жарко - тебе будет нечего снимать. В "легкой куртке на
синтепоне" - это как раз моя горнолыжная куртка из мембраны - я
проходил всю зиму, включая 30-градусные морозы. Но тут опять-таки
вопрос индивидуальной переносимости холода.
Если у тебя больше ничего нет - бери эти штаны и куртку. Ну и не
забудь что-то для "утепления".
Вообще, ветрозащитный костюм в Манараге на ул. Комсомольской стОит
около 700 руб. Если соберешься покупать - их там два вида было, на
одном ткань потоньше, на другом - потолще. Бери тот, который толще -
он просто прочнее. В этом костюме можно кататься на лыжах весной,
когда будет жарко в чем-то более теплом. Ессно, в нем можно ходить в
походы и летом и осенью, вещь абсолютно всесезонная. Я купил - и не
жалею.
Главное - не вздумай покупать комбинезон! В нем сходить в туалет -
практически нереально! :-)
d> Очков нету :-) но подозреваю, что
d> без них в поездке не обойтись) В принципе, давно собираюсь купить,
d> так что был бы благодарен и за пару слов об очках - какие лучше
d> выбрать.
Я не специалист по очкам, но могу рассудить, исходя из собственного
опыта, примерно так.
Задача очков - предохранять глаза от ветра, снега и ультрафиолета.
Главная опасность для глаз - как раз ультрафиолет. Для альпинизма и
горного туризма существует несколько вариантов очков:
1. Оптимальный. Это очки, как правило - стеклянные, с очень хорошей
защитой от ультрафиолета, со специальными шорами по бокам, чтобы свет
не проникал. Они очень прочные и обладают рядом существенных
достоинств. Вещь специфическая, чисто альпинистская, и стоят
достаточно дорого. Для горнолыжника - практически бесполезны. :-)
Вот ссылка на достаточно дешевые очки:
http://extreme.siberia.net/BRAND/julbo/sherpa79.ht...
2. Бюджетный. Сюда попадают различные "спортивные", "райдерские" очки,
плотно прилегающие (чтобы не было боковой подсветки). Их обычно
используют велосипедисты и беговые лыжники. Они более универсальные,
чем альпинистские очки, их можно просто носить в городе в солнечную
погоу. Сюда же, к "бюджетному" варианту, можно отнести горнолыжные
очки-маски - просто они уже есть у большинства катальщиков - но в
маске может быть жарко, в ней проблемы с вентиляцией. В принципе, в
маске я тоже ходил, и ничего, терпимо.
3. Сверх-бюджетный. Очки газосварщика, они же "консервы". Я такие
покупал за 60 руб. В них используется обычное стекло, только темное -
поглощает около 90-95% ультрафиолета. Недостаки - сомнительный внешний
вид, не очень надежные, как правило, нуждаются в некоторой доработке.
У меня самого есть глыжная маска желтого цвета и "райдерские" темные
очки. Последние я брал в триале со скидкой, обошлись примерно в 500
руб. Для катания - не очень, запотевают. Их хорошо использовать при
теплой погоде - от 0 градусов и выше. Покупал их как раз для
альпинизма. Возьму и маску, и эти очки.
Если ты что-то собираешься покупать - я советую купить маску, она
тебе, как лыжнику, всегда пригодится. А на этот поход в качестве
дополнительных очков взять те самые стеклянные консервы.
d> И за одно - катаюсь без палок, понадобятся ли они?
Палки очень помогают при пешем передвижении. Буржуи так вообще всегда
с палками ходят. Рекомендую взять. Оптимальная длина - как у
горнолыжных палок, палки для беговых лыж будут длинноваты. Если
катаешься без палок... ну не знаю, если они тебе не будет мешать - то
все-таки лучше с ними. Вообще, для катания по сложным склонам, палки -
вещь очень полезная.
По снаряге свяжись с Тином, желательно побыстрее, он числа 24-25
куда-то уматывает и вернется к началу нашего мероприятия. У него
дофига всего должно быть, если у тебя чего-то не хватает - он поможет.
d> Из
d> обуви есть теплые ботинки Clarks на толстой подошве с какой-то
d> мембраной типа гортекса, думаю, они должны подойти.
Если ты в них влезешь с теплыми носками, то должны подойти. Возьми еще
бахилы на всякий случай. Бахилы должны быть у Тина, и у меня тоже есть
лишние.
Я сам беру не оптимальный набор обуви - ботинки альпинистские и
горнолыжные. Лучше вместо альпинистских взять что-то типа берцев, они
более комфортные, в них надеваешь несколько носков и теплее
получается, но на них не поставить кошки и по "ходовым" качествам они
хуже. Да и бахилы к ним брать придется. К тому же, в альпинистских я
могу в лыжи встегиваться - порнография, конечно, но катиться можно.
Так что берцы могу тебе одолжить, если хочешь. :-)
Если пойдешь в своих ботинках - рекомендую, пропитай их специальной
пропиткой для обуви с мембраной (обычные пропитки ИМХО не подойдут,
мембрану убьешь). Если они у тебя не сильно ношеные, то в принципе
можно и не пропитывать, там заводская пропитка должна сохраниться.
d> Что такое
d> анорак вообще не знаю :-)
Ну я вроде рассказал. :-)
d> И вообще плохо представляю какая там будет
d> температура, на сколько тепло надо одеваться.
Температура, как я ожидаю, вряд ли будет ниже -10 днем. Я беру одежду
из расчета на -20. Только имей в виду, что тусоваться где-то в лесу
при -10 и в городе при той же температуре - это совсем разные
ощущения. :-) В лесу главное - постоянно двигаться.
d> В общем, турист из
d> меня пока никакой, так что пригодится любая информация :-)
Ну если будут еще вопросы - пиши, постараюсь ответить. А так-то самая
ценная вещь - собственный опыт. Сходив в единственный поход ты узнаешь
об одежде, которая у тебя есть и которая тебе нужна, больше, чем
прочитав тонну всякой литературы.
ЗЫЖ Настоятельно советую взять термос, если он у тебя есть. И еще -
крем солнцезащитный, обгоришь там на раз. У меня где-то был, если не
забуду - возьму и для тебя. Ну и помаду гигиеническую с защитой от
ультрафиолета возьми - она копейки стоит.
Пиши, если что.
-----------------
d> хотел попросить об обещаной
d> консультации по одежде для поездки:-)
Ну постараюсь более-менее обстоятельно рассказать.
Во-первых, вот ссылка на обсуждение по одежде:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=68&i=58742&... там же есть
ссылка на статью на сайте skitalets.ru, на нем есть некоторое
количество материалов по туристской одежде.
Итак, одежда туриста должна быть многослойной.
Верхний слой - ветрозащитный, он совсем не греет, но не продувается.
Как правило, это тот самый капроновый (материалы типа каландра,
авизента или "тормозняка" с парашютов) анорак (куртка с капюшоном,
молния только на воротнике) и штаны из того же материала. Капрон
промокает, но очень быстро высыхает, не обледеневает, в отличие от
мембраны. В настоящее время этот слой делают из мембраны. Вообще, о
достоинствах и недостатках мембран см.
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_gell...
Я склонен считать, что достоинства мембран перевешивают недостатки, но
у меня нет мембранной туристической одежды, только горнолыжная.
Следующий слой - сберегающий тепло. Используются материалы типа флиса,
полартека, шерсти. Я предпочитаю водолазки - тонкие свитеры.
Во-первых, два тонких свитера греют лучше, чем один теплый, во-вторых,
если жарко/холодно, то дополнительную водолазку можно снять/одеть. А
если свитер один - то возможностей "настройки" становится меньше. Еще
у водолазки очень высокий воротник - полезная штука, заменяет шарф,
можно хоть до подбородка натянуть. Штаны - я комбинирую обычные
шерстяные колготки, флисовые штаны.
Нижний слой - термобелье. Его задача - отводить влагу от тела в
следующие слои. Термобелье бывает разным, какое-то хорошо греет
(например, для рыболовов, охотников), какое-то почти не греет (для
горнолыжников, туристов). У меня вместо термобелья - футболка и штаны
из флиса (они же "теплый" слой).
Дополнительная одежда - это пуховка и какие-то очень теплые штаны.
Используется на стоянках, когда человек мало двигается.
Теперь представим себе двигающегося туриста. :-) Он постоянно
переодевается. Пошел вперед - стало ему жарко, он что-то снял.
Остановился - стало ему холодно, он что-то одел. Набрал высоту -
похолодало, опять что-то одел. Остановился на обед или ночевку, снял
мокрую одежду, одел сухую. Ну и т.п.
В мае на Конжаке я вообще рассекал в анораке, надетом на обычную
футболку - потому что постоянно двигался, и мне не было холодно.
Далее, одежда туриста должны быстро высыхать и, даже если она мокрая -
сохранять тепло. В этом смысле лучше всего показывает себя флис и
полартек. Шерсть дольше сохнет, и мокрая - хуже греет. Хлопок высыхает
дольше всего и в мокром виде не греет вообще. У меня была курточка из
щерсти с х/б рукавами, и разницу в работе этих материалов я
почувствовал на собственной шкуре. :-)
То, что я тут написал - это идеальный вариант. Покопавшись в шкафу,
можно легко найти замену всем этим одежкам. Я и сам живу без
термобелья и мембран - и ничего, нормально.
К тому же, каждый человек обладает индивидуальной устойчивостью к
холоду, и в одной и той же одежде один будет мерзнуть, а другому будет
жарко. Понять, что нужно тебе лично, можно только экспериментально -
сходив в поход. :-) Просто возьми некоторый запас одежды, чтобы можно
было утеплиться в случае чего. Я после своего первого похода стал
больше значения придавать штанам, т.к. набрал много чего "наверх", при
этом мерзли в основном ноги. :-)
Вообще принцип простой - лучше две тонких шмотки, чем одна толстая. Ну
и одежда должа быть такой, чтобы ее всю можно было надеть
одновременно. Комфорта при этом не будет, но хоть не замерзнешь.
Еще про перчатки хочу добавить пару слов.
Я сам пользуюсь такими:
1. Тонкие горнолыжные перчатки из флиса и кожезаменителя.
2. Хэбэшные хозяйственные перчатки с пупырышками - их можно надеть
отдельно для "тонкой" работы или поверх лыжных, если холодно.
3. Строительные рукавицы - для всякой рубли дров, и т.п. работы, а так
же в качестве ветрозащитных, можно одеть поверх лыжных и хозяйственных
перчаток. К рукавицам пришиты резинки, чтобы не потерять.
4. Запасные перчатки - обычные толстые горнолыжные, китайского
производства. Используются, когда сушатся "основные" перчатки.
d> Обычно на лыжах катаюсь в
d> почти специально для этого предназначенных теплых штанах, шерстяном
d> свитере 30и летнего возраста, легкой куртке на синтепоне без
d> капюшона и обычной вязаной шапке.
Ну насчет теплой куртки и штанов - основной недостаток в том, что если
станет жарко - тебе будет нечего снимать. В "легкой куртке на
синтепоне" - это как раз моя горнолыжная куртка из мембраны - я
проходил всю зиму, включая 30-градусные морозы. Но тут опять-таки
вопрос индивидуальной переносимости холода.
Если у тебя больше ничего нет - бери эти штаны и куртку. Ну и не
забудь что-то для "утепления".
Вообще, ветрозащитный костюм в Манараге на ул. Комсомольской стОит
около 700 руб. Если соберешься покупать - их там два вида было, на
одном ткань потоньше, на другом - потолще. Бери тот, который толще -
он просто прочнее. В этом костюме можно кататься на лыжах весной,
когда будет жарко в чем-то более теплом. Ессно, в нем можно ходить в
походы и летом и осенью, вещь абсолютно всесезонная. Я купил - и не
жалею.
Главное - не вздумай покупать комбинезон! В нем сходить в туалет -
практически нереально! :-)
d> Очков нету :-) но подозреваю, что
d> без них в поездке не обойтись) В принципе, давно собираюсь купить,
d> так что был бы благодарен и за пару слов об очках - какие лучше
d> выбрать.
Я не специалист по очкам, но могу рассудить, исходя из собственного
опыта, примерно так.
Задача очков - предохранять глаза от ветра, снега и ультрафиолета.
Главная опасность для глаз - как раз ультрафиолет. Для альпинизма и
горного туризма существует несколько вариантов очков:
1. Оптимальный. Это очки, как правило - стеклянные, с очень хорошей
защитой от ультрафиолета, со специальными шорами по бокам, чтобы свет
не проникал. Они очень прочные и обладают рядом существенных
достоинств. Вещь специфическая, чисто альпинистская, и стоят
достаточно дорого. Для горнолыжника - практически бесполезны. :-)
Вот ссылка на достаточно дешевые очки:
http://extreme.siberia.net/BRAND/julbo/sherpa79.ht...
2. Бюджетный. Сюда попадают различные "спортивные", "райдерские" очки,
плотно прилегающие (чтобы не было боковой подсветки). Их обычно
используют велосипедисты и беговые лыжники. Они более универсальные,
чем альпинистские очки, их можно просто носить в городе в солнечную
погоу. Сюда же, к "бюджетному" варианту, можно отнести горнолыжные
очки-маски - просто они уже есть у большинства катальщиков - но в
маске может быть жарко, в ней проблемы с вентиляцией. В принципе, в
маске я тоже ходил, и ничего, терпимо.
3. Сверх-бюджетный. Очки газосварщика, они же "консервы". Я такие
покупал за 60 руб. В них используется обычное стекло, только темное -
поглощает около 90-95% ультрафиолета. Недостаки - сомнительный внешний
вид, не очень надежные, как правило, нуждаются в некоторой доработке.
У меня самого есть глыжная маска желтого цвета и "райдерские" темные
очки. Последние я брал в триале со скидкой, обошлись примерно в 500
руб. Для катания - не очень, запотевают. Их хорошо использовать при
теплой погоде - от 0 градусов и выше. Покупал их как раз для
альпинизма. Возьму и маску, и эти очки.
Если ты что-то собираешься покупать - я советую купить маску, она
тебе, как лыжнику, всегда пригодится. А на этот поход в качестве
дополнительных очков взять те самые стеклянные консервы.
d> И за одно - катаюсь без палок, понадобятся ли они?
Палки очень помогают при пешем передвижении. Буржуи так вообще всегда
с палками ходят. Рекомендую взять. Оптимальная длина - как у
горнолыжных палок, палки для беговых лыж будут длинноваты. Если
катаешься без палок... ну не знаю, если они тебе не будет мешать - то
все-таки лучше с ними. Вообще, для катания по сложным склонам, палки -
вещь очень полезная.
По снаряге свяжись с Тином, желательно побыстрее, он числа 24-25
куда-то уматывает и вернется к началу нашего мероприятия. У него
дофига всего должно быть, если у тебя чего-то не хватает - он поможет.
d> Из
d> обуви есть теплые ботинки Clarks на толстой подошве с какой-то
d> мембраной типа гортекса, думаю, они должны подойти.
Если ты в них влезешь с теплыми носками, то должны подойти. Возьми еще
бахилы на всякий случай. Бахилы должны быть у Тина, и у меня тоже есть
лишние.
Я сам беру не оптимальный набор обуви - ботинки альпинистские и
горнолыжные. Лучше вместо альпинистских взять что-то типа берцев, они
более комфортные, в них надеваешь несколько носков и теплее
получается, но на них не поставить кошки и по "ходовым" качествам они
хуже. Да и бахилы к ним брать придется. К тому же, в альпинистских я
могу в лыжи встегиваться - порнография, конечно, но катиться можно.
Так что берцы могу тебе одолжить, если хочешь. :-)
Если пойдешь в своих ботинках - рекомендую, пропитай их специальной
пропиткой для обуви с мембраной (обычные пропитки ИМХО не подойдут,
мембрану убьешь). Если они у тебя не сильно ношеные, то в принципе
можно и не пропитывать, там заводская пропитка должна сохраниться.
d> Что такое
d> анорак вообще не знаю :-)
Ну я вроде рассказал. :-)
d> И вообще плохо представляю какая там будет
d> температура, на сколько тепло надо одеваться.
Температура, как я ожидаю, вряд ли будет ниже -10 днем. Я беру одежду
из расчета на -20. Только имей в виду, что тусоваться где-то в лесу
при -10 и в городе при той же температуре - это совсем разные
ощущения. :-) В лесу главное - постоянно двигаться.
d> В общем, турист из
d> меня пока никакой, так что пригодится любая информация :-)
Ну если будут еще вопросы - пиши, постараюсь ответить. А так-то самая
ценная вещь - собственный опыт. Сходив в единственный поход ты узнаешь
об одежде, которая у тебя есть и которая тебе нужна, больше, чем
прочитав тонну всякой литературы.
ЗЫЖ Настоятельно советую взять термос, если он у тебя есть. И еще -
крем солнцезащитный, обгоришь там на раз. У меня где-то был, если не
забуду - возьму и для тебя. Ну и помаду гигиеническую с защитой от
ультрафиолета возьми - она копейки стоит.
Пиши, если что.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.