Про крепления для горных лыж

Я конечно, не эксперт. Но, сдается, самый простой метод, это:
1. Пятку подогнать под колодку ботинка.
2. Поставить на носке и на пятке одинаковое усилие вес/10-1.
3. Если мало, поставить вес/10.
Что, собственно, выше уже не раз сказали.
Нафиг нужны эти заморочки с прогибом лыжи на носок, выбиванием ботинка и прочее - только голову лишней непонятной информацией забивать.
з.ы. При весе 78 катаюсь на 7 или 8.

Плавали - знаем :-D Я же не буду писать Лук, если написано Россиньеол, а вы потом модель спросите.
Не, не пушки, пушки - для спортсменов и понтов. Мне хватает попроще, адекватные лыжам и катанию. Аксиум 200. Скоросным спуском не увлекаюсь, в чемпионатах участия не принимаю. Крепления свои очень люблю, так как впрыгиваю в лыжи, как в комнатные тапочки.
Tipsy спросила как можно проверить, я ответил. Посмотрел на предложенную вами таблицу, мне там вообще рекомендуют ставить 7,5. Вот с этой цифры, выбранной по таблице и начались мои полеты из-за выстегивающейся лыжи, поэтому пришлось закручивать пока не добрался до 9, то есть чуть больше чем 0,1*М -1. Проверил своим методом - лыжа выстегивается туго, без болевых ощущений, значит норма. Метод работает. Меня все устраивает. Так что с предложенными таблицами только переломаться наоборот можно. Значения занижены.

Хм... Для спортсменов там другие крепы вообще-то :-) А пушки - самые что ни на есть приличные любительские крепления.



Были серьезные сложные падения с такой затяжкой?



Для начинающих - самое оно. Пока нет высоких скоростей, самопроизвольное выстегивание лыжи не так страшно как ее невыстегивание в нужной ситуации. Плюс к тому, что начинающий не умеет падать - затянет она по вашему методу на полную, упадет с прямой ногой и прощай колено. Ортопластика связок стоит очень больших денег.

Вот когда растет опыт, растут скорости, тогда уже надо серьезно подгонять крепление против невыстегивания.

Увы, но у меня есть опыт. И личный и знакомых. Когда начинающие не выстегивались (точнее, выстегивались с запозданием) из менее затянутых креплений и в результате получали травмы коленей разной степени тяжести. причем, три случая именно на луковских крепах. Два из них - на луковских крепах нижнего сегмента, один - на пушках.

Случаев же с падением из=за отстегнувшейся лыжи был всего один. Но там крепление было очень сильно недотянуто даже по приведенной мной таблице.

Спасибо автору за тему.
Летом купил новые лыжи и даже не глянул, что там накручено на креплениях.
Щас посмотрел, а там пятки на 12,5 закручены.
Интриги, не иначе

Вы опять о каких спорсменах говорите, которые на кубке мира выступают?
До скольки можно затянуть "приличные любительские" пушки? То же задам вопрос. На чем вы катаетесь, сколько ставите? Обсудим.
Предложенный мной метод заключается не в затягивании креп до дури, а в том, что как после рекомендованных затяжек проверить усилие срабатывания креплений. Если у меня после травмы болит колено и я хочу поберечься, то выставленное усилие срабатывания я могу проверить описанным выше методом. Это не способ настройки усилия срабатывания, не выбор креплений по марке и т.д. Это способ проверить свои физические данные на конкретных лыжах и конкретных креплениях, возможно с "уставшей пружиной", а как оно будет, если я свалюсь? Может быть автору придется еще ослабить крепления, которые выставлены по таблице так, как уже и так болезненные падения.

Да при чем тут спортсмены?

Вот, вполне себе любительская лыжа: http://www.trial-sport.ru/goods/51527/338061.html Dynastar Contact 10. Крепления - те самые "пушки", Look PX12. 3.5-12 дин (у спортменов крепления до 18-ти дин). Пушками их называют из за специфической формы пятки.

А к вопросу "до скольки затянуть" - в данном случае до 12-ти. Только это не совсем корректно - оптимально подбирать крепления так, чтобы ваша катальная затяжка была где-то на середине шкалы. Т.е. с вашими 9-ю крепления со шкалой 4-14 будут предпочтительнее креплений со шкалой 3-12. А тем, кто тянет на 10-11 стоит уже смотреть на крепления со шкалой до 17-18.



Писал уже. Крепы Tyrolia FreeFlex Plus 14d (4-14 din), ставлю 7.5 (рост 174, вес около 72-75кг, длина платформы ботинка 315мм). Ни разу не выстегивался самопроизвольно (даже когда тянул на 6.5).



Вы можете имитировать ситуацию выхода из крепления "назад-винтом"? А в такой ситуации, уверяю вас, силы распределяются совсем иначе и крепление будет работать совсем по-другому, чем при просто выворачивании ноги точно вбок (это как раз самый простой вариант выхода). Или точно перед, или точно вверх.

А падение назад винтом одно из наиболее опасных в плане травматизма колена.

Бня, Паук, ты щас тётеньку запугаешь, она от нас в шахматы уйдёт вобще
:weep:

Лучше уйти добровольно на своих ногах, чем вынужденно на костылях.

Не думаю, что испугается. Но задумается о том, что упасть можно не просто больно, а очень больно и надолго больно. А будет на горе вести себя аккуратнее. А это уже хорошо.

На склоне не пить и в очередях не курить!!! :cool:

Спасибо.

Пошел искать себе другие крепления.

Все правильно. Либо спорсмен либо понты.

И что? Вы указанным методом не можете вывернуть ботинок без боли? Тогда ослобьте.

Еще ослобьте.

Для таких сложно-винтовых выкручиваний с переворотом нужен специальный тренажер! Без него никуда. И деления нарезать не через 0,5, а через одну десятую. Чтобы точно сработали, когда надо.
Вы что мне пытаетесь доказать, спросите тоже самое у Tipsy и скажите сколько ей поставить. Да спросите еще будет ли она прыгать с трамплинов и как ходит по буграм. Какие склоны предпочитает и т.д. и т.п.

Не знаю. Не пробовал. Ибо считаю это малоосмысленным. Мне достаточно того, что а) не бывает несанкционированного срабатывания и б) крепление мягко и безболезненно раскрывается в нужный момент (в отличии от вас, я, все-таки, иногда падаю и иногда падаю серьезно, скажем, двойное сальто вперед в прошлом сезоне как-то исполнял).



Отнюдь. Классический вариант я тут уже приводил - не рассчитали силы, в дуге засели на пятку, вытянуться нехватило сил или времени, лыжи выехали из под тушки, упали пятой точкой назад чуть сбоку от лыж - вот вам и "назад-винтом". Среди начинающих таких падений валом. Крепление в таких ситуациях очень неохотно открывается. А нагрузки на колени изрядные.

Вперд винтом немного сложнее - там нужно чтобы носок лыжи воткнулся куда-нибудь (яма, комок снега, вешка...) И предотвратить нежелательные последствия проще - та же тиролевская диагональная пятка намного легче раскрывается при наличии вращательного движения при отрыве пятки, чем при прямом ее отрыве.

А я уже предложил свой (точнее, не мой, а Look'овский) вариант методики определения начального затяга. С последующим подтягиванием в случае самопроизвольного выстегивания.

Попробуйте, может быть этот метод вам пригодится для настройки крепов тестовых лыж, ну и будете знать за что спорите. Вдруг пружина "устала", и не держит, вдруг в крепления попал песок или грязь? Как они срабатывают?

Внимательно посмотрите , что у Вас на пятке "накручено" - усилие срабатывания, или прижим (на некоторыж моделях прижим регулируется отдельным винтом с индикацией, надо попасть при регулировке в "зону"). Вставьте ботинок в крепёж - и посмотрите чего показывает стрелка: пятка регулируется с установленным ботом, на холостую показывает максимум.
:ultra:

Не. Не буду. Почему - устал уже писать. Не моделирует этот метод реальных падений ни разу. Некий сферический конь в вакууме.

Да и не пользуюсь я ни тестовыми, ни прокатными лыжами. А за своими слежу.

В курсе..... Да какая вобщем-то разница, разукрашены просто по разному....

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2009 17:09]

попробовала тоже сделать на ковре. Толи ноги слабые, толи крепы чугунные. При 3.5 din не могу я выкрутить....



по этой таблице мне либо роста не хватает, либо я должна быть немного тяжелее (кг так на 15-20) :-D


ну знаете они уже гвоздиками прибиты. Надо бы мне с ними подружиться...

согласна, что не нужны....но при усилии 5.5 не отстегнулись....


тетеньку????
8( 8( :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: внучок

поставила пока на 3.5 Не знаю много-мало. Видимо, будем испытывать экспериментально

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2009 20:27]

Короче, народ, я понял!!

Тут три варианта.
а) ты убрался и крепло раскрылось
б) ты убрался и крепло не раскрылось
в) крепло раскрылось и ты убрался

Причем точно предсказать на какое усилие ставить - невозможно. Следовательно, ты получаешь травму с вероятностью 2:3 (т.е. кроме пункта а).

Вывод: ставим так, как написано в инструкции. Если часто случается в) - подтягиваем.

Ну а при падениях назад-винтом с тройным сальто прогнувшись в лесу на каменистом склоне с уклоном 45 градусов при сходе лавины - лыжи отстегнутся с вероятностью 2:3 опять же (см. список), но это будет не главной твоей проблемой....

Учиться кататься, учиться группироваться.

ЗЫЖ дозкерам проще, у них ничо не отстегивается вообще.

Ну и зря.... Для того, чтобы смоделировать ваши требования, необходим супервинтовой изощренный с прогибом тренажер и куча регулировок и предустановок, а речь то идет об одно винте, который отвечает за своевременное срабатывание при вращении лыжи в случае падения. И нужно то его либо закрутить, либо открутить (при необходимости) от показателя 0,1М-1. Ощущения от трудности выкручивания подскажут в какую сторону крутить. Главное - не навредить и только личные ощущения подскажут в какую сторону крутить, а не сервисмен и ни одна таблица. Собирать коллекцию падений для настройки своих креплений скорее безрассудство. Их можно уменьшить в разы. Тем более, что любое падение может быть травмоопасным, зачем их собирать?
Ну а тест то, все равно нужен. Не по рекламе же лыжи подбирать.

Мало ИМХО. Я бы начал с 4,5 при ваших ТТХ.

Но если вы встали на лыжи в прошлом сезоне - то... Короче вы не на 120 км/ч ездите, при случайной потере лыжи серьезной уборки не будет скорее всего.

Кстати, когда я начинал кататься - то был почти вашей копией по росту-весу (это сейчас я безобразно, мерзко растолстел и вешу уже 65 кг). Начинал с 5,5 и живой до сих пор. Рекорд вроде 7,5 или 8 на позапрошлой паре лыж. На пятках. Закрутил их матерясь после падения, которое произошло из-за потери обеих лыж. На носках на одном было 6 а второй не работал. :-) [Трюки выполняют профессионалы, не пытайтесь повторить это самостоятельно!]

Бродила у меня где-то в подсознании туманная мысль, не мог вспомнить, какая. Наконец туман рассеялся, взял в руки книгу :-D
Итак, Г.Гуршман, "Пьянта Су!", стр. 249. Настройка креплений.
"Важным моментом, которому не уделяют достаточного внимания...является усилие прижима ботинка в продольном направлении. Это давление, с которым ботинок прижат к передней головке и пятке креплений. Правильное срабатывание крепления зависит в большей мере именно от этого давления, а не от установки усилия срабатывания по шкале DIN".
Так что:
1. Подгоняем крепление под колодку.
2. Устанавливаем правильное значение дины.

Ну там же четко написано: "Если росту и весу соответствуют разные коды, выберите меньший код." Ваш код будет I - по весу. Далее, рискну предположить, что ботинки у вас где-то в районе 37-го размера. Т.е. длина платформы ботинка (это не размер, это внешняя длина, написана снаружи на самом ботинке) у вас попадает в диапазон 271-290 (оринтируюсь по ботинкам жены - размер 23.5, платформа 275). Так что ставьте для начала 4 и катайтесь.

Но. при падении избегайте ситуаций, которые я описывал выше (падение назад, на пятку лыжи и падение с выпрямленным коленом). Старайтесь падать чуть вперед на бок и подгибать ноги при этом. Риск травмы при этом резко падает, а лыжи будут отщелкиваться мягко и безболезненно.

Не хочу пугать, но... Вобщем, почитайте вот тут:

http://www.ski.ru/static/119/2_19732.html
http://www.ski.ru/static/119/2_19017.html

И вот тут, хотя, надеюсь, вам этого не понадобится:

http://www.ski.ru/static/119/2_19885.html

Я не хочу запугивать, просто надо себе представлять что может быть и как по возможности этого избежать (обратите внимание, там ни слова про крепления, только про то как надо и как не надо падать и что бывает если падаешь как не надо).

Про крепления можно вот тут почитать: http://www.ski.ru/static/129/2_19325.html Правда, там не все в тему, но некоторую полезную информацию "между строк" вынести можно (если читать внимательно, пытаясь понять кинематику срабатывания крепеления).



Бросьте вы эту затею. На ковре условия совершенно иные.



Ну дизайн наружного пластика немного иной еще. Тирольки округлые, зализаные, фишера угловатые, рубленые. Но механика там на 100% идентичная.



Еще раз. Разница в ваших экспериментах и реальным падением катастрофическая: в выкручиваете ногу из крепления за счет силы мышц. Т.е. положение колена у вас при этом оптимально для развития максимального усилия, мышцы и связки ног напряжены и держат сустав, мышцы при этом принимают часть нагрузки со связок. В реальном же падении нога может быть в неоптимальном положении и мышцы при этом скорее всего будут расслаблены. Хотите смоделировать? Встегнитесь в лыжу, лягте на пол на бок, выпрямите и расслабьте ноги. Зафиксируйте лыжу покрепче. А теперь попробуйте, не напрягая ног, резким вращением тела перевернуться на другой бок так, чтобы нога выщелкнулась из крепления. Вот это будет как-то более-менее имитировать то, что происходит при падении.

Возможно, что ваше усилие затяжки для вас правильное - с этим я даже не собираюсь спорить (знаю людей, которые могут себе позволить, при меньшем чем у вас весе, кататься на 10-11, это это люди, специально учившиеся правильно падать во-первых и имеющие хорошо закачанные ноги во-вторых). Я говорю лишь о том, что ваш "модельный эксперимент" иллюзорен и с реальным падением не имеет ничего общего.




Ну не все так страшно :-) Сколько раз убирался по пункту б) без травм. Просто падение было таким, что на лыжу не пришлось достаточного ни для раскрытия, ни для травмы усилия.

Но и не все так просто :-(

Единственная серьезная травма на лыжах была как раз при падении по пункту а). Раскрыться-то оно раскрылось, но или чуть позже чем нужно (когда связки уже начали тянуться) или там все еще сложнее было - сначала нагрузка пошла "не в том направлении" и креп не сработал, потом все перекрутилось, нагрузка приложилась правильно и лыжа отстегнулась, но уже после того как связки потянуты были.

2 Spider
Наш диалог мне напомнил старый одесский анекдот.
Встречаются два одессита.
- Абрам, тебе нравится голос великого Карузо?
- Нет, дерьмо полное.
- А где ты его слышал?
- Да я не слышал, мне Рабинович напел.


В своем первом сообщении я написал, что метод взял из учебника. Это одна из немногих книг российских авторов, про горные лыжи и сноуборд. Автор Горяйнов А.Г. Книга называется «Горные лыжи и сноуборд: Карвинговая техника» Издательский дом «РИПОЛ КЛАССИК», 2004 г. 234 с.: ил. – (Мужской характер). Ссылка: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1324444/
Кому интересно пусть найдет и почитает, я приведу полный текст по установке креплений с.36:
«Для точной установки усилия срабатывания креплений имеются специальные таблицы, учитывающие анатомические, физические, технические и возрастные данные каждого лыжника. Основным фактором срабатывания передней головки является диаметр головки большой берцовой кости (тибии), для задника – вес лыжника. Сюда добавляются коррективы по возрасту, полу, уровню катания, размеру ботинка и др.
Для проверки правильности выставленной регулировки, необходимо надеть лыжи, развести ноги немного шире плеч, одну лыжу упереть внутренней частью носка в снег и скручивающим движением вовнутрь ноги попытаться освободить ботинок от лыжи. Передняя головка должна освободить ботинок с трудом, но без болевых ощущений (рис.8). При необходимости скорректируйте данные таблицы в соответствии с проделанным тестом. Задняя головка проверяется резкой подачей всей массы тела вперед. Перед этим надо как следует размяться, чтобы не повредить связки. Не забывайте, что крепления лучше недотянуть и потом подрегулировать в процессе катания, чем установить заведомо большое значение и получить травму»
Консультанты книги – директор и старший преподаватель Учебного центра Федерации горнолыжного спорта и сноуборда России Виктор Данилин и Александр Петров. Помощь в подготовке книги оказывали преподаватели Учебного центра Владимир Алешин, Анастасия Шилина, Александр Каштанов.
Предисловие написал Председатель Олимпийского комитета России Леонид Тягачев.

А кто подпишется под вашими рассуждениями о некорректности метода? Не запугивайте начинающих. При чем здесь моделирование падения? Напишите и издайте книгу. Если с чем то не согласны, пишите в редакцию или автору.

Москали - они любители книжки писать.
Предисловие, во сколко же оно встало создателям манускрипта?
Председатель Олимпийского комитета России Леонид Тягачев задаром и не чихнет, тот еще фрухт.