Вот оно - социальное государство. Или как у нас лечат нынче.

А кому предъявлять? Скорым двум, которые не увезли? Или больнице?
Или Вы не о посте тредстартера?

Наши прокуроры любят дрючить русских врачей за американскую систему здравоохранения?
Которая, по фантазии Философа, будет применяться в России в будущем?
Это тоже из Вашего собственного опыта? 8(

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2012 00:55]

родственники больных, чьи права по закону были нарушены

Тема про халатность врачей и их отношение.. Читайте выше: Я не врач.
Личный опыт повествует лишь о том, что вылечить немогут, денег больше 20к потрачено на всякие консультации и анализы, результат- ноль. Приходится самому в интернете изучать как что работает и чем лечится.. А вот вы пишете про 60 больных каждый день. Понимаю тяжело, в чем же причина, что на одного врача 60 больных? Людей много? Или врачей мало? Недостойны они индивидуального человеческого отношения?


Есть такой один фантастический роман, там врач одевал прибор который позволял ему чувствовать тоже, что и больной..


p.s.
Антибиотикотерапия. Показанием к лечению антибиотиками является обострение воспалительного процесса в желчных путях, сопровождающееся болевым синдромом, температурой, со стороны крови ? лейкоцитозом, увеличенной СОЭ и выраженными воспалительными изменениями в желчи. Курс антибиотикотерапии недлительный (7?10 дней). Более продолжительное применение антибиотиков, а также лечение ими вне обострения процесса неэффективно и даже вредно, так как приводит к дисбактериозу и стимулирует рост грибов. Антибиотики при холецистите необходимо применять в комбинации с бактисубтилом и обязательно с витаминами (С, группы В, А). Конечно, в выборе антибиотика целесообразно руководствоваться чувствительностью флоры, высеянной из желчи (в основном в порции В). Если же клиническая картина заболевания не позволяет ждать, то прибегают к антибиотикам широкого спектра действия ? ампиоксу, гентамицину, цефалоспоринам; при тяжелом течении внутримышечно вводят цефалоспорины III поколения и аминогликозиды.


>Может быть, Вам в министры здравоохранения податься?
>На личном опыте будете реформы провозглашать...
Может каждый будет заниматься своим делом? Просто качественно и с любовью.



[Сообщение изменено пользователем 30.03.2012 00:31]

Удивлены ? - напрасно
у нас в большинстве организаций сплошные директора и зам директора, а кто реально что то может сделать единицы :ultra:
Наш строй подошел к тому что грамотным специалистам просто не выгодно работать на организацию будь то частники или гос во.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2012 00:31]

>break911
Да не удивлен, просто мысли, здесь мы их прочитаем, посмотрим а реально ничего не изменится.. курс задан. Стабильность говорят..

>Kaifa
Извините, вы Врач. Работа у вас тяжелая, и возможно вы отличный специалист, а я тут настроение вам порчу.. не со зла и цели нет такой..

И людей много, и врачей мало. :-)

Здесь же, на ОАКе, кто-то возмущался - "врач-паразит принимает каждого пациента по целому часу, не дождешься его".
В другой теме на ОАКе другое возмущение: "ах, эти палачи принимают по 10 минут! Никакого индивидуального подхода!"

Зачем мне Ваш P.S.? :-) я обратила Ваше внимание, что с большим трудом можно прочитать мысли, которые Вы сформулировали.

Про "с любовью" согласна. А качество работы зависит и от качества обучения в мединституте.
А оно катастрофически падает.

Работа у меня не тяжелая. И обиды нет никакой.
Есть непонимание, почему граждане РФ, живущие в основной массе ради "тупо пожрать" (как здесь отлично выразились) думают, что врачи - это, видимо, граждане какого-то другого государства?..Государства благополучного, хорошо финансируемого, где все жители - с великолепным образованием, с высокими идеалами, с любовью к своей работе, с начитанностью, со знанием культуры, с пониманием ценности своей репутации, морали, соблюдении этических норм,...

Мы об одной стране говорим? - о Российской Федерации?

что значит- теперь? в медицине как раз было гораздо хуже
вообще вернее врачи норм встречаюца как и везде люди - есть более циники есть менее- и помогают и все делают как положено
выписывают - умирать- да- это есть
тк нет тут муниципальных хосписов
и вообще нет :-(

расскажите поподробнее про инсульт в 24 года. Реально хочется понять предпосылки возникновения.

Я в больницу (любимая 14) ходила, как в атаку. Всегда что-нибудь да случается... от потери карты до неправильного диагноза (был микроинсульт, а лечили спину. Денег угрохали....но не в этом суть). На сегодняшний день: увидев меня улыбаются, в кабинете чуть ли не чаем угощают, обследования все бесплатно. Мама моя лечилась по-высшему разряду (бесплатно), хотя приехала из другой области. Сказки, подумали вы? Нет, просто я "выличила" врачей нашей больнички, кляузами в минздрав (до сих пор совесть мучает, просыпаюсь в холодном поту.Правда скандалить не хотелось, но другого выхода я не видела). Нужно не звонить, а писать. В этом случае они обязаны проверить всё и вся и дать письменный ответ. Правда ответ приходит через месяц. И написать надо не раз, но действует. Ко мне пришла врач домой (я была очень удивлена, т.к. не вызывала ее (заставили)). Ответ пришел: все проверено, все наказаны, будут еще какие-то непонятки звоните зав.поликлиникой фио,тел. в любое время, по любым вопросам.
Так что теперь я в шоколаде! :beach: Жаль, что другие нет...
Поэтому не стесняйтесь, пишите в минздрав, все в ваших руках! Если мы будем молчать и возмущаться только на кухне с друзьями или глядя в монитор, тыкая пальцами в клаву, ничего не измениться.
Министерства здравоохранения Свердловской области: http://www.mzso.ru/
а если наш минздрав не поможет, пишите сюда:
http://www.minzdravsoc.ru/ (Министерство здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации), тогда и нашему минздраву достанется по самые...

Да так оно, возможно. Только вот сколько процентов таких выписаных доживают до ответа из минздрава?

Медицина и образование - самое беспощадное что у нас есть. Голиковой привет! Путинскому соседу по даче тоже привет!

Миша, сочувствую.

Держали ровно 21 день - значит, лечили строго по МЭСам. В них строго прописано, сколько дней лежат в больнице с инсультом, и чем его нужно лечить. Если просили купить платные лекарства - еще не все так плохо. По МЭСам они должны были лечить беслпатным говном, прописанным в стандарте, и уж ни в коем случае не просить с пациента других препаратов.
Отступись они от стандартов - деньги за лечение пациента больница не получит.
Так что бесполезно в МинЗдрав писать...

Голиковой за эти заслуги персональный котел в аду греют.

В 90ые лечили бесплатно и лучше, врач знал, что в окно его дома граната залететь может :-D

Каждый прям с гранатой ходил, ага.
В девяностые лечили лучше, потому что медицина тогда была фактически советской. Не хватало лекарств, бензина для "скорых", задерживали зарплату - но это была система здравоохранения СССР, без малейших изменений.

Они всегда просят купить, причем в определенной аптеке и по бумажке подписанной врачем или отправляют на платные процедуры, когда положены бесплатные. Пока им не напомнишь про бесплатное и положенное, типа не помнят, а уж лицо кривят при этом, как будто я у них деньги из кармана ворую.
Сужу по тому как сам в больничках лежал и по отношению к ребёнку в поликлинике. Кстати прививки ребенку не ставят, говорят слабенький, но просят что бы мать написала отказ от прививок.

С одной стороны всё


Сейчас не помешало бы таких вещей из 90-х :-) может работали бы лучше

А вот моя маленькая история:
В разгар кризиса, мою мать сократили, в 46 лет работу найти чел-ку (даже с двумя высшими образованиями и красным дипломом) практически не реально. Мамка жутко переживала, что живет за мой счет, всячески пытался ее успокоить, получал хорошо (работал на фирме сисадмином, а по вечерам и выходным халтурил тем же, в кризис нормально с левыми и не дорогими заказами было), уехал я на выходные в халтурную командировку, в воскресенье вечером звонит моя девушка и говорит, что маму увезли на скорой, что дышать трудно стало, аж сознание теряла. Не долго думая, бросаю все и еду обратно в город, приехал ночью, спрашиваю что да как, девушка ничего не знает, говорит что сначала в 14ую увезли, а от туда сразу в 40ую, в 40ую мою девушку не пустили, сказали эпидемия гриппа, сидите ждите, сидела там пока я не позвонил, что заехал в город (пошла домой помыться и переодеться, ну и меня встретить). Срываюсь в 40ую, естественно поздно никто не пускает, на приемном покое сказали, что возможно в терапевтии лежит. Иду в нужный корпус, ставлю бутылку коньяка и конфет охранику, поднимаюсь на третий этаж (помоему), бужу дежурного врача, она о ней ничего не знает ничего не слышала, но вошла в положение и начала обзванивать дежурных разных отделений, куда мать могла бы попасть, оказалось у меня мама в реанимации, была остановка дыхания, в себя еще не приходила. Хотел рвануть туда, но врач отговорила, сказала что там и оборудование новое-хорошее и врачи очень хорошие, т.е. все будет хорошо, езжайте выспитесь, а завтра приезжайте, может найдете того кто ее принимал. На следующий день картина такая же, коньяк, конфеты и под изумленый взгляд ожидающих прохожу в больницу, дохожу до реанимации, но не захожу, так как понимаю что там люди на грани и моих микробов им ведь нифига не надо, стою жду, чтоб ктото вышел, выходит паренек молодой в халате, начинаю до него допытываться, рассказал, что у матери был сильнейший приступ астмы, вплоть до остановки дыхания и потери сознания, но рас это произошло в стенах больницы, то мозгу не обратимых повреждений врядли было нанесено (сработали быстро), как очнется будет яснее, спросил как так, здоровая женщина, ну может слегка простуженная, может так вот заболеть за 1-2 дня. Сказал что видимо была предрасположена и вовремя не диагностировали, а может и сама не обращалась, нервное напряжение из за работы сыграло катализатором и справоцировало приступ, но тут же на пол тона ниже сказал, что если бы мамку, когда привезла скорая, нормально осмотрели и дали трех копеичный инголятор, то она к ним бы не попала, а может даже и домой бы отпустили, но по непонятным для него причинам задыхающийся, в полусознании чел-ек, еще порядка 30-40 минут сидел никому не нужный в коридоре... Вот такая вот история, а после реанимации, маму лечила как рас та врач, которая мне помогла найти ее, очень хорошая женщина ( а кто принимал, так и соталось тайной).

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2012 08:29]

С моей бабушкой было то же самое - давление, начала отниматься правая половина, потеря сознания. Скорая ничего сделать не смогла (не захотела). Никуда не повезла.

НО! Все это было в 1980 году. :-D При "самой лучшей бесплатной медицине", когда Голикова еще в школе училась :-)

таже история. Только в больницу забрали районную, но в областную везти отказались, праздники были,водила отсутствовал. 1996г шел.
В местной сказали операцию делать не будем, ибо считайте что просто зарежем

Да фигня всё.
Отец в больнице лежал, так у них в отделении была женщина из Камышлова
У неё дома 2 маленьких детей и муж остались, переживала за них, но чувствовала себя очень неважно
Через 21 день ей велели освободить койкоместо
Она очень просила долечить её и не выписывать
Бесполезно - положено 21 день - валите в свой камышлов
Через пять дней она вернулась со страшным обострением

****

Отец в том же камышлове сдал биопсию - пришёл за результатами . Тётка чай пьёт и говорит "не повернув головы качан" мы вашу биопсию в екатеринбург отправили - она там
МЕня просят забрать .
Где она неизвестно - я по всем моргам моталась. Людей отрывала. Там ищут.
В итоге пробегав по разным концам екатеринбурга и побывав во всех моргах звоню родителям - нету анализов.
В итоге оказалось, что их сроду никто никуда не высылал и тётке просто
лень задницу от стула оторвать было.
Это чё? коммунисты виноваты что ли?

За это не только с работы, за это судить надо. Человек сколько потратил времени, нервов, денег. Это все должно быть возвращено, как компенсация морального вреда. Однако не чего этого у нас нет, хрен чего докажешь. Из за этого в медицине такой бардак.

Такая же история, у бабули был инсульт, правую часть парализовало, приехала скорая, молодой врач сказал: "Забирать не будем, она старая, на тот свет ей пора", вколол укол для понижения давления и уехал.....

Дальше полгода борьбы,. бабуля сильна духом, боле-менее выходили, массаж, уколы, капельницы....сейчас даже иногда в магазин сама ходит...

Так что автору желаю собраться духом и бороться! Ну и желаю выздоровления!

P.S. медицины у нас в России как таковой нет(( никому мы из чинушей не нужны

В этом то и дело. Хороших специалистов можно пересчитать по пальцам. Средних фактически нет. Мало того их просто изживают. Зачем главному спец знающий больше его и требующий нормальных условий и отношения ? Знающих и умеющих работать в медицине с каждым годом все меньше и меньше.
Вы представьте, что тех кто обучался с 90х по нынешний день можно, как врачей не воспринимать. Какое обучение - такие результаты. Это в большинстве не врачи (знаю лично по общению в мед институте, как там все учится "$").

Все дело в "результате переработки окружающей среды". Генетика у нас по сути осталась та же, а вот результат ее взаимодействия со средой - "фенотип", уже совершенно другой.
Говоря простыми словами загрязнения дали результат. Отсюда и ранние болезни в 20-25 лет, которые раньше и после 40-50 были редки и аллергии и рак.

Увы, но Вы совершенно правы. "До основания" и всю систему не только медицину. Но даже после этого ничего в ближайшие 10 -15 лет не исправить. Для того, чтобы изменить то, что создалось за эти 20 лет, надо время.

Про терапевта молчал бы совсем. Опять Увы, но. Последние годы походы к терапевтам (сам/дети/жена/родители) выгладят так:
Надо больничный. Пришел послушала, придти через 4дня/неделю. Как лечиться - сам знаешь. Максимум посоветовать, какую линию антибиотика сейчас пить.
Бывает так. Звонок. Заболел. Надо больничный. Хорошо сделаю вызов. Температура есть. Приду через 4 дня. Если состояние плохое через неделю. Через неделю. Поликлиника. Выписка, оформление. Какая разница они все равно при любых диагнозах пишут ОРЗ.
Если, больничный не надо или типа интеровирусной инфекции (3дня), то отпроситься с работы и отлежаться. Нафиг, она поликлиника нужна.
Другой вариант. Надо направление на ************. Пришел, сказал выписали направление, пошел дальше.
Лежал прошлый раз в больнице. И сравнивал с тем, как лечили специалисты еще в 2003м и сейчас. Это небо и земля. В выписке написано проведены мероприятия по ****. Смешно. Ничего в этот раз от врачей не слышал. Не про двигаться, не про обязательно ходить по лестницам, не про водный режим и рекомендации, что принести. Максимум плюс бы в 1 новом препарате, а все остальное знал и делал сам. Плюс навязывание всем платного КТ в мед фирме. Как выяснилось, один из врачей в этой фирме и работает. Кстати 2м пациентам сделавшим КТ, оно ничего не показало.

Где хорошо лечили так это, за деньги в газпромовской больнице курсом на 3 недели (путевка). Родители брали. Но там весь север ошивается, туда и врачи многие с городов области сбежали.