Офф: Идиоты среди сисадминов авиакомпаний!

это линукс-то небесплатен? повторяю будте внимательны читая мои посты

вперед и с песней, но в таком случае это можно реализовать силами опенофиса или смартсьюта, тоесть мы возвращаемся к началу разговора что у мс есть альтернативы, только и всего, кроме того как представлю если компания будет выписывать по 500-800 счетов каждый день какой будет бардачина в каталоге, и что самое главное как навигировать по расплодившимся каталогам вида 11-23-05/menedger_vasia/chet#25.xls, а как он будет волшебным мановением мыши извлекать из екселевсокго файла один из 25000 наименований продуктов, видимо будет использовать ctrl-F чтобы найти нужную позицию.... да. продуктивная будет работа у менеджера, да еще постоянные lock на прайс с экселем, постоянные проблемы при обращению к серверу, жуть


дак люди и виндовс используют в качестве срв, чтож теперь поделать

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2005 17:42]

есть модуль реального времени к ядру нт4. про более поздние реализации не слышал :-)


а вот тут вы по внимательнее будте - никто не говорил что виндоуз и офис - безальтернативные продукты. Но альтернатива пока только части решению офиса (наиболее используемой везде).

ну виндовс cе нет например

так и никто? а как насчет высказываний джина?

суть его высказываний - дешевле купить лицензии чем персонал переучивать заново или искать обычных людей с опытом работы в опенсорсе (не так он еще распространен). Как пример - одна фирма с системой на домино долго не могла найти админа. Мало людей даже в специфичной среде.


получает распространение, но пока медленно. Рынок поздно осваивают, да и дороговатое решение получается иногда.

во первых я не являюсь экспертом
Только скромным админом
Чего вижу - того пою :-)
Во вторых

+1
Может даже не дешевле, но точно - что проще
Не забывайте - время такой же ресурс как и деньги
За пол года поиска сотрудника можно получить
косвенные убытки сравнимые с ценой серверных ОС

В рядах стандартных ЗП до 800$
что то мне сомнительно -что выбор велик
И наверняка будет выбор - или специалист
или умеющий работать в "альтернативных продуктах" :-)
Как минимум один параметр потребует доводки
через проф обучение

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2005 17:58]

позвольте мне судить об этом рынке :-) очень даже неплохо осваивают, другое дело под се спецов мало - это да

чт овы спрашивали, то я и ответил, если вы не являетесь экспертом то зачем вы рассуждаете о подборе персонала, вот я например сейчас занимаюсь подбором персонала, поверьте мнелюдей не пугает то что надо работать в лотусе или в офисе, люди сейчас устраиваются на работу чтобы им было интересно, да, да, я не оговорился, ибо уровень зарплат впринципе соизмерим, человек лучше будет дольше искать работу чем устраиваться в первую попавшуюся забегаловку, вы поймите что человек , нормальный вменяемый так устроен что ему интересно все новое, он понимает что эта эрудиция позволит занять более выгодное положение в дальнейшей, увы, если человек зацикливается на виндовсе, продвижения по служебной лестнице ему не видать, его в конечном итоге обойдут более предприимчивые коллеги, которые на досуге побаловались линуксом, бздей или тем-же нотесом, боюсь вы просто боитесь признатся что лень чем-то заняться, а может постоянное отвлечение на бес толковых клиентов с вечно падающей виндой занимает у вас слишком много времени, тоже знаетели факт.... вы посмотрите вакансии - везде требуется обучаемый инициативный работник, а не робот, которых вы приводили в пример из бухгалтерии

это проблемы исключительно фирмы а не лотуса, если фирма хочет спеца по лотусу, а платить ему хочет как студенту на полставки - она сама попала, вот например моя жена искала работу под нотес и нашла ее, и когда на ее место пришел админ , начинающий паренек, она его обучила, и все в этой конторе до сих пор нормально, контора между прочим с десятью филиалами по России, на единой базе, на лотусе, и что интересно персонал - менеджеров и проектировщиков они набирают исключительно с техническим образованием, и из упи, жене много сил пришлось потратить чтобы устроится туда, ибо у нее ургупс, мало того, если перечислить все предложения которые она получила из москвы, после первого года работы , то там было где покопаться, начиная от банков и кончая правительством, и это не пальцы, это я к тому что если у человека есть желание расти над собой, то в конечном итоге он найдет работу соответсвующую ему как по финансам, так и по интеллекту

потому что мне работать с этим персоналом
как и персоналу - работать со мной

есть малехо

Дак потому и требуется - что везде навалом таких "роботов "

так в том то и дело, исли работодатель думает что наймет робота , но заплатит подешевле и типа выгоды поимеет, то это глубокая ошибка, гораздо полезнее инициативный сотрудник, он принесет больше пользы, но и больше вреда, если разругается с работодателем :-) и тут , аща! а лотус то круто, он не унесет базу клиентов или еще чего, правов у него нету, нет он конечно может сидеть и переписывать в блокнот все десятки тысяч данных клиента

подбор персонала прерогатива руководителя или еще какого ответсвенного лица компании, если админ неможет сработаться с персоналом, то в зависимости от обстоятельств или увольняют админа или персонал, админ лет пять как перестал быть ключевой фигурой любой компании, это такой-же бэкофис как техничка или секретарь, по крайней мере я сомневаюсь что в компании по продаже пива или какой эфэмпиджи, или как там правильно , способен заменить менеджера

То что это ошибка - не мешает работодателю
совершать ее по 10 раз на дню
Не сомневаясь что такие работодалели есть
я очень сомневаюсь - что те которые не только понимают
но и делают - не то что в большинстве, а хотя бы много

ну значит такой работодатель долго не протянет, даже если весь его бизнес строится на откатах, я вот допустим вижу немало примеров когда в одном помещении перебывало по 5-6 арендаторов за последние два года, это и магазины и всякий прочий бизнес, у меня стойкое убеждение - работодатель придерживался именно такого стиля работы

... впрочем мы немного отклонились от тематики :-) закругляясь насчет лотуса скажу, да админы на лотусе или программеры специальность специфическая, но не более специфическая чем админы циско, и те и другие замечу без работы не сидят, и зарплаты получают приличные , а то что таких компаний - использующих данные технологии в городе единицы не является критерием излишности этих технологий

Хм.. сам уже давно не админ. Но вот что хотелось бы сказать..

Надёжность системы определяется не самой ОС (как это не странно бы звучало), а квалификацией настройщика/установщика/администратора.

То, что Windows якобы "падает" чуть ли не каждый вечер - враньё полное и указывает лишь на полную безграмотность ответсвенного за это человека.
За мою практику админа на некотором предприятии в течении года перестало выполнять свои функции лишь 10 машин из более чем 300. 8 - из-за проблем с железом и 2 из-за нашей ошибки (дали пользователям прав больше чем нужно и они их не преднамеренно повредили).
Причём я совсем не против unix/linux/qnx. Я даже за, но это слишком специфическое ПО, по которому нет вразумительных пользовательских курсов.
Насчёт совместимости и бизнес-процессов. Совершенно не важно, на какой платформе это будет реализовано, это должно удовлетворять всего лишь нескольким простым параметрам:
1. Круг задач, которые должны быть решены.
2. Стоимость поддержки системы.
3. Стоимость обучения персонала для перехода на систему.

Пункты очень обобщены и для детального плана необходимо реальное предприятие.

В завершении хотелось бы сказать. Умный руководитель выбирает ИТ систему не из фанатичных предпочтений, а из СТОИМОСТИ. Все, кто думают иначе, теряют деньги, пусть и не явно.

Уважаемый, если Вы считаете, что чтобы Windows стала realtime, то достаточно всего лишь её купить, то Вы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ о realtime.
Windows - никогда небыла и скорее всего никогда не будет reailtime OS. За подробностями в спец. литературу.

Вообще читая Ваши посты, убеждаешься, что Вы очень плохо представляете о чём говорите.

Забыли уважаемые про еще один критерий: Информационная безопасность.
Крупные компании специально нанимают людей которые незвисимо от админов следят за информационной безопасностью, а тк же лояльностью сотрудников. Обычно админ и большинство сотрудников фирмы даже не подозревает о их существовании. ;-) Поэтому набирая что либо на компе на работе или разговаривая по рабочему телефону - всегда нужно учитывать, что ваша информация доступна вашему начальнику в виде аналитического отчета. ;-)

Уважаемый, я про это не говорил ;-) Видимо между строк читаете ;-)


Это же отлично, значит я лишнего не сказал ничего ;-)
А сказал то я всего лишь одно, что realtime требует меньше ресурсов на порядок чем винда и все

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2005 09:35]

эт точно, но зачастую этим напрягают и админов не заботясь об морально-этической стороне дела :-) Тут уже делать нечего - "дружба дружбой, а служба службой" :-)


обычно такие оси не загружают лишним мусором :-)

чиста так, какой например есть мусор в винде, которого нет в куниксе?

ну почитайте тогда чтоли про windows.ce.net, по некоторым параметрам она даст фору томуже vxworks-у

и какое поразительное совпадение что это всегда оказывается microsoft, странно не правдали, кароче не согласен по многим пунктам :-)

1. как я понимаю сравнивают не вин се и куникс, а стандартный вин и куникс.
2. ядра для срв и эмбеддед конфигурят только под железо и задачи которые будут использоваться, а не ширпотребный набор для среднестатистического обывателя. (если ограничить обзор п.1.)

да. так что там мусор? речь идет о требовании к ресурсам, и в винде и в томже куниксе используется практически один набор софта, но почемуто в куниксе все работает на малых ресурсах а в винде нет, иными словами дело не в мусоре, дело в качестве программистов соответсвующих фирм

это все общие слова, эмбеддед выполняет теже функции что и пользовательский комп, но ресурсов жрет на порядки меньше.... вы видимо представляете эмбеддед как некий черный ящик для управления огнем пушки на крейсере, эмбеддед это, к примеру информационный киоск, или банкомат, уверяю вас, с точки зрения интерфейса он может быть на порядки сложнее чем у рядового пользователя в офисе, мало того к нему подключено в разы больше перифирии чем у , опять-таки рядового пользователя, и потом, я как специалист, пускай и не очень высокого уровня не понимаю, как предположим неиспользуемые модули, ну или дайвера могут тормозить работу, вот я ставлю предположим bsd, не важно заказал я all инсталл или selectiv разницы в производительности я не ощущаю, иными словами дело в руках конкретных программеров, в ms они почему-то крайне низкоквалифицированные

тут вы тоже не правы, курсов полно, причем именно в Екатеринбурге, любые системы на ваш выбор, и скотина и солярка про линукс и бзди я уж молчу, есть курсы по новеллу, тобишь по слаквари, надо просто уметь их искать

Согласен, про эту версию не слышал. Ошибался. Признаю.



Дело тут не в совпадениях, а в расчётах. Если система на базе Windows действительно дешевле обходися в расчёте на несколько лет, почему руководители должны ставить что-то другое?



Хорошо, уточно под ПО подразумевалась не OS, а программное обеспечение под эти OS. А вот по ним как раз курсов и мало. Хотя сильно спорить я действительно не берусь, т.к. этот сегмент специально я не исследовал.

нет я конечно видал рекламу ms, на редкий сайт зайдешь чтобы небыло мякины про 25-ти часовой рабочий день, вы этому серьезно верите? есть масса альтернативных расчетов, и дело там те только и не столько в бесплатности собственно софта, дело в том что оно и надежнее и "долговечнее" майкрософтовского, виндовс надо менять практически раз в два года, если не сам софт устареет, дак изменятся условия лицензирования, например купил новый комп и нате, надо новую лицензию покупать, старая не канает
единственное на чем конкретно экономит работодатель так то что нанимает студента-недоучку, который знает где находится кнопка старт, я знаю конторы в которых админами были люди с юридическим образованием, а в одно вообще шофер, ну тоесть когда не возит кого на машине - админит сетку

если говорить про ПО, то во первых gui давно уже стандартизирован по модели CUA все остальные модели gui, например мотиф, это вариации на тему этого самого куа разными производителями, иными словами в любой проге есть topmenu с неизменными file edit view help и так далее, везде есть тайтлбары, тарбар и статус бар, ну найдите хоть одно отличие в интерфейсах ms офиса и open офиса, это первый момент, на самом деле обучение пользователя должно сводится не к навигации по меню, а к пониманию бизнеспроцесса компании, я уже устал это повторять, если пользователь поймет какие манипуляции нужно совершить на компе для того чтобы обслужить заказ от клиента, если он поймет алгоритм этого обслуживания какая разница в какой системе и в каком ПО он это будет делать, в задачи какого-либо менеджера не входит установка софта или ос, не входит сборка разборка компьютера на время, это бакофис, если контора финансово не может иметь напостоянку данного человека, она прибегает к всяческим аутсорсингам ввиде привлечения специалистов повременно

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2005 12:56]

допустим запущено автоматическое обновление которое проверяет время системы, в определенное время опрашивает доступность сайта... и т.д. - если оно отключено, то не отнимает время системы на ненужные действия.


:-)
ставил я бсд с иксами по дефолту (потрахался с настройкой, ну фиг с ним - по неопытности это) и хр по дефолту на один и тот же целерон 600 с 256 мегами озу - оба тормозили одинаково :-)

ну видимо как говорил предыдущий оратор - руки.sys :-) у меня бздя работает на таком-же селике, только с 128MB, ничего не замечаю, даже на пеньке 200 работает, так там да, гуйня притормаживает, дак всежтаки 64MB озу