Не знаю радоваться или огорчаться

Ну так два гнома из кремля тоже нудили про какие то там нацпроекты, и где они? А бабульки освоены. Чёт никто с них не спрашивает.

Это всё пропаганда и обман :-) на самом деле в загнивающем всё еще кобыл запрягают :ultra:

Ага, по таким автобанам бы на наших автовазах: или жив или мертв третьего не дано. Если разгонятся, конечно, до таких скоростей :-D

да как сказать, но хорошей дороги они бодренько едут.
14ка 150 км/ч в состоянии держать, ушам только больно :-D

Видела, как Нивы шустро ездят по альпийским автобанам - ух :-)

Екатеринбург-Москва за 8 часов очень непонятно для чего. Связать Екатеринбург с Челябинском, Тюменью, Пермью, Курганом с веременем поездки 1-2 часа - это реально можно подтянуть на бизнес-проект и найти инвесторов.
Так думаю :cool:

они Москву с Питером связать толком не могут, не до нас, не досуг (с)

Во всем мире нет таких расстояний, как у нас. Это по Германии можно ездить на скоростном поезде из конца в конец, а 1600 километров ехать наземным транспортом, неважно каким - это издевательство. Для таких целей давно придуман самолет и альтернативы ему на таких и бОльших расстояниях не было, нет и не будет. А строительство таких "магистралей" не более чем отмывка денег.

В сша длина путей в 3 раза больше, чем у нас + мало кто ездит Москва-Владик, садятся и выходят на промежуточных остановках :-) + 1000 км лучше проехать быстрым наземным транспортом, чем с пересадкой в Москве самолетом.

Самолеты у нас тоже паршиво летают, к слову, не развивают малую авиацию.

Вы не с РЖД? это они любят считать время полета с момента сбора чемодана до момента поселения в гостиницу ;-) Может потому что не знают как показать свои реальные конкурентные преимущества?
А почему бы не посчитать время на покупку билета? Умение РЖД усложнить этот процесс меня просто умиляют. Это я не вспоминаю бред про раздельные купе, когда на сайте светится 6 свободных мест, а по факту оказывается, что это два раза по 3 места в "женском" купе и мне их все равно не продадут. Хорошо, что у нас негров нет, а то бы вообще не купить билет было простому белому мужчине.
А сократить время на регистрацию аэропорты могут элементарно - признай они мифичность террористической угрозы и все станет гораздо быстрее (мягко говоря) и вдобавок дешевле (тут я улыбнулся наивной улыбкой деревенского дурачка) :-)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: а по-моему им нравится людей до носков раздевать

при наших расстояниях надо снова дирижабли в строй вводить :-D

Как пытаються развить - лучше бы не развивали. Пример Руслайн. Вроде рейсов много, есть и в Тюмень, Пермь, Казань, Челябинск,Оренбург, а лететь с ними не хочеться. Отменяют, наверно, каждый вторй или третий. Запланируешь поездку, а они "бабах" за 10 часов до вылета и отменили, надо лететь через Москву, планы накрылись.. :vis:

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 15:14]

Наверно круто, но не открывается ;-)

пофигу с какой скоростью будет ехать этот супер мега экспресс, товарняк с валенками все равно будет идти свои 60 км/ч и его нужно будет пропускать :-D

1595 км / 26 часов = 61 км/ч :lol:
Слегка модернизируем существующие линии, сокращаем количество остановок, получаем среднюю скорость движения ОБЫЧНОГО состава 170-200 км/ч (не говорите мне что это нереально). И обойдется это в тысячу раз озвученной суммы.

+500
Эффективные менеджеры такие эффективные...

А объезд товарняка наверное будет дешевле запилить чем отдельную линию, не?

но поезд быстро не останавливается и мнгновенно не разгоняется, один съезд на перегон потеря 30-50 минут пути на крейсерской скорости.

так пусть товарняк и съезжает на перегон

в масквабад за последние 3 года летал по 5-10 раз в год.
с удовольствием за теже деньги - около 5-6 тыс. руб. в одну сторону ездил ночь на поезде.
увы :-(

без аэропортовских унижений - ботинки снять, ремень вытащить... :-D

Сапсан из Москвы в Питер - самый комфортный и быстрый способ передвижения между столицами

Обойдется дороже. Тут же думать надо, а не строить. Если на стройку можно найти подрядчика, то на думалку - крайне сложно.

У нас страна большая, но вместо того, чтобы связывать между собой города и области, меняем часовые пояса...

8 часов в пути - не то и не сё. Сидеть слишком долго, а лежа поспать в купе - слишком мало. Оптимально по моему часов в 6-8 вечера сесть, а утром часам к 8 приехать.

неплохая средняя скорость. Учитывая остановки, смены локомотивов, ограничения скорости на некоторых участках.




кроме пассажирских перевозок, которые как известно являются убыточными, РЖД осуществляет грузоперевозки, собственно говоря для чего железка и нужна. Сапсан есть убийца грузоперевозок, т.к. для запуска одного поезда нужно отменить с десяток грузовых. Нужно это кому-то, не?

Короче все это пустая болтовня...что отдельная линия, что Сапсан до Москвы. Никому не нужная и нереальная.




Вот с этим согласен.

Скоростные магистрали тянут из бюджета
Государство потратит на ВСЖМ-1 больше 1 трлн рублей

Минтранс представил правительству варианты финансирования создания высокоскоростной железнодорожной магистрали между Москвой и Петербургом ? оба дороже 1 трлн руб. Предполагается, что частный инвестор, которого выберут на конкурсе до конца года, вложит в проект 202-505 млрд руб., получив также субсидию из бюджета на эксплуатацию ветки в размере 260-791 млрд руб. Более того, Минтранс предлагает гарантировать обязательства инвестора по займам на проект и его минимальную доходность.


Как стало известно "Ъ", министр транспорта Игорь Левитин подготовил для премьера Владимира Путина доклад по стратегии развития высокоскоростного железнодорожного сообщения в России. В документе предлагаются два варианта финансирования создания скоростной магистрали между Москвой и Петербургом (проект ВСЖМ-1). Из доклада следует, что сметная стоимость проекта составляет 1,12 трлн руб. (в ценах соответствующих лет). Минтранс считает, что за эти деньги государство вместе с частным инвестором к 2018 году построит ветку протяженностью 658 км, скорость движения поездов по которой будет составлять до 400 км/ч (сейчас "Сапсан" лишь на редких участках развивает скорость до 250 км/ч). Из этой суммы 76 млрд руб. будет потрачено на подготовку территории строительства, 26 млрд руб.? на проектирование, остальное ? на строительство и управление проектом.


Минтранс принял предложение ОАО "Скоростные магистрали" ? дочерней компании ОАО РЖД, которая занимается подготовкой проекта, по схеме его реализации. Строительство ветки будет оплачено государством и частным инвестором (концессионером), затем государство предоставит концессионеру субсидии на поддержание ветки на этапе эксплуатации. Более того, в докладе говорится, что концессионер в лице консорциума инвесторов получит и право перевозки пассажиров, хотя до сих пор предполагалось, что этим займется третья сторона.


То есть концессионер получит и госсубсидиии, и доходы от эксплуатации ВСЖМ-1. Причем, по мнению Минтранса, "необходимо предусмотреть возможность предоставления концессионеру гарантии минимального дохода, а также государственной гарантии в обеспечение обязательств концессионера по обслуживанию кредитов и займов, привлекаемых концессионером для реализации проекта".


Минтранс видит две возможные схемы финансирования. Первая ? паритетные вложения инвесторов (по 505 млрд руб.) плюс субсидия государства концессионеру в размере 791 млрд руб. в течение 2018-2032 годов. Таким образом, инвестору сразу гарантируется возврат вложений с доходностью 56% (без учета себестоимости эксплуатации) ? и это не считая доходов от перевозок пассажиров. Вторая схема увеличивает долю государства в финансировании строительства до 70% (707 млрд руб.), но снижает срок субсидии на этапе эксплуатации до десяти лет, а ее величину ? до 260 млрд руб. (доходность для инвестора без себестоимости эксплуатации ? 28%).


Само министерство поддерживает первый вариант, который требует от государства меньше вложений в строительство, но по общим затратам бюджета дороже на 30%. В докладе это объясняется решением межведомственной рабочей группы, которая порекомендовала "с учетом ситуации на финансовых рынках и возможностей госбюджета обеспечить финансирование проекта за счет средств частного инвестора до 50% от объема капитальных затрат на строительство". Минтранс предлагает правительству назначить концедентом по соглашению Росжелдор и ОАО РЖД, запросить внесение корректировок в бюджет на 2013-2014 годы и до мая 2012 года подготовить распоряжение правительства, запускающее процедуру выбора концессионера.


В докладе также содержатся основные положения госпрограммы развития скоростного и организации высокоскоростного железнодорожного движения в России, распоряжение по подготовке которой Минтранс получил в ноябре 2011 года. Структурно программа разбивается на два этапа ? до 2020 года и до 2030 года. В обоих периодах планируется реализовать несколько проектов по созданию отдельных высокоскоростных магистралей, но основная часть работы придется на организацию скоростного движения на существующей инфраструктуре по примеру "Сапсана" из Москвы в Петербург и Нижний Новгород (подробнее см. карту).


Проект ВСЖМ-1 с многоступенчатыми гарантиями доходности выглядит исключительно привлекательным для будущего концессионера, зато перспективы возвращения денег государству в докладе описываются весьма туманно. Говорится о некоем "анализе социально-экономической эффективности ВСЖМ-1", чистый дисконтированный доход от которого составит 2247 млрд руб. (кто получит этот доход и за счет чего, не уточняется), а экономическая внутренняя норма доходности ? 12,82%. Елена Сахнова из "ВТБ Капитала" называет экономику проекта "ужасающей". "Чтобы покрыть себестоимость проекта при заявляемых перевозках в 10,5 млн пассажиров в год, цена билета должна составлять не менее 5,5 тыс. руб. Но если к этой цифре добавить минимальную рентабельность проекта, то билеты нужно продавать по 9-10 тыс. руб.",? отмечает аналитик, уточняя, что сейчас авиабилет до Петербурга можно купить за 2,7 тыс. руб.

Что и требовалось доказать :ultra:
Подход чисто совковый: не сокращать издержки, а увеличивать доход.
Результат - стройка только за бюджетные деньги 8(