Новые больницы в Грузии

02:59, 29.02.2012
Еще статья о грузинских реформах от Ильи - Zyalt :

http://zyalt.livejournal.com/440672.html


"Рассказывая про новую Грузию, или как по-новому следует называть ее "Джорджию" ;-), все первым делом вспоминают реформу полиции. И действительно, в этой области в стране произошли самые заметные изменения. До прихода Саакашвили грузинское МВД считалось синонимом коррупции, беспредела и ворами в законе (ну прямо как у нас!), но сейчас у граждан отношение к этому ведомству совершенно противоположенное. Уже несколько лет грузинские полицейские вообще не берут взяток ? и, если верить опросам, полиции доверяют 87% жителей страны: большим авторитетом пользуется только православная церковь. Грузинский полицейский ? второй после Бога! Простые граждане говорят, что избавление от ГАИ было большим облегчением для людей. Сейчас грузинский полицейский получает зарплату 500-700 долларов (что выше среднего по стране), не берет взяток, вежлив и аккуратен. В общем, всем ребятам пример."





01. В 2004 году, сразу после победы Саакашвили на выборах, были уволены руководители всех силовых структур Грузии ? и, как водится, главной мишенью реформаторов стала дорожная инспекция. Миша (это не фамильярность ? так президента называют даже на официальных сайтах) поставил ультиматум: если в течение недели на дорогах не прекратятся поборы, то вслед за министром внутренних дел будут уволены все полицейские.

После реформы в первые месяцы работы патрулей эфир ведущих телекомпаний был переполнен кадрами дачи взяток новым "гаишникам", которые снимались скрытой камерой агентами спецслужб. Пойманные на взятке в размере 50 долларов отправлялись в тюрьму сроком на 10 лет. Так продолжалось до тех пор, пока их коллеги не поняли, что брать нельзя. За первый день работы закона ?О патрульной полиции? работы лишилось около 15 тысяч полицейских. Затем еще столько же. Три месяца Грузия жила без дорожной инспекции. В это время набирались и обучались новые сотрудники, причем, как правило, молодые и без опыта работы в ?старой? полиции: штат был обновлен на 85%! (в России же к 2012 году будет уволено только 20% милиционеров).


До прихода Саакашвили в грузинских тюрьмах было 5000 заключенных. Через год реформ - 25 000!

Для сотрудников новых "патрулей" были тысячами закуплены новые Volkswagen Passat, Opel и Skoda на которых они вполне успешно стали гоняться за преступниками на улицах.
Понятно, что сажали не только служивых, но и жулье всех мастей, от воров в законе до мелких карманников. Результат? Возле продуктового магазинчика остановилась Honda ? и водитель отправился за покупками, оставив открытыми двери и окна. В замке зажигания торчали ключи... Говорят, что все воры или сидят, или сбежали в Россию. Даже "блатная романтика" попала а немилость новой власти. Сейчас в ресторане, например, нельзя заказать блатных песен."





07. Кстати, медицинских справок здесь нет, только тест на дальтонизм перед сдачей теории. Необходимость в медсправках отпала, так как есть единая база, где полицейский может узнать, есть ли у экзаменуемого проблемы с наркотиками или психикой. В случае проблем, система просто не выдаст водительское удостоверение и никакие купленные справки не помогут. В России практически все водители справки покупают, так как тратить целый день и бегать по поликлиникам никто не хочет. В Москве справка стоит от 1000 до 1500, купить ее можно около каждого отделения ГАИ.


08. Сдавать экзамен можно на 8-ми языках, включая русский. Далее все стандартно. 30 вопросов и 3 ошибки.






17. Если челочек хочет зарегистрировать или снять с учета автомобиль, он обращается к девушке за большой стойкой. Она сама предоставляет и заполняет все необходимые документы. Транспортное средство растаможивается и регистриуется в одном месте. У девушки есть все необходимые документы. Вся процедура, включая растаможку, занимает не более 15-ти минут.


26. На стоянке стоит отдельная будка, где печатают техпаспорт. Сделано это, чтобы сэкономить время ожидания. Пока посетитель прикручивает новые номера, у него уже готов техпаспорт.








02. Одновременно власти начали кампанию популяризации полиции. На улицах вывесили билборды с фотографиями улыбчивых "патрулей" обоего пола. Полицейских приглашали ? на американский лад ? в школы, чтобы те проводили уроки. Грузинские дети вместо преступников стали играть в полицейских, которые этих преступников ловят.


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 11:02]
4 / 3
BSN
08:42, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
При этом количество трупов осталось практически на месте!

У вас какая то своя математика
0 / 1
Gennadiiy
08:54, 29.02.2012
Тбилиси может отменить визовый режим с Россией в одностороннем порядке, заявил во вторник президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая с ежегодным докладом перед грузинским парламентом.

?Пусть знают все бизнесмены и граждане России, что они могут свободно передвигаться в Грузии и вкладывать деньги. Мы приветствуем развитие экономических связей с Россией. Мы никогда не закроем границу для российских бизнесменов и туристов, так как там, где активен бизнес, не место гусеницам и танкам?, - отметил он.

Президент Грузии заявил, что хочет наладить отношения с Россией. А мы готовы с ней дружить?
0 / 1
FrogFoot
08:55, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
35 млн на 1 января 2012 года
http://motor.ru/news/2012/02/16/toomuch/

читаем внимательно что оспариваем и что выкладываем
у меня автомобили (все) - у вас только легковые автомобили
0
LokoTen
08:59, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Еще статья о грузинских реформах от Ильи - Zyalt :


скажу честно - мне многое нравится, что сделал Саакашвили, но нельзя не признать, что ему гораздо проще - когда у тебя маленькая страна - ей управлять реально легче чем огромной страной. тут все упирается в людей - найти 3-4 единомышленников, который тоже проникнутся идеей и будут реально следить за положением дел в стране - можно. Но найти пару сотен человек, которые будут следить за порядком в огромной стране и при этом реально заботиться о ней, а не о своем кармане - практически нереально. Для этого надо поменять менталитет народа. Ну и личность самого руководителя - тоже играет очень большую роль. Я не верю никому из нынешних кандидатов. Более того - я не верю власти в-принципе. И я не один такой. И это - заслуга нынешней власти. Я не вижу ни одного человека, который мог бы возглавить страну и думать не о своем кармане.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 08:59]
0
09:15, 29.02.2012
От пользователя FrogFoot?
читаем внимательно что оспариваем и что выкладываем
у меня автомобили (все) - у вас только легковые автомобили

А дайте ссылку от куда цифры брали.
От пользователя BSN
Цитата:
От пользователя:љCaшaMC?



При этом количество трупов осталось практически на месте!

У вас какая то своя математика

Если растет кол-во ДТП то должны расти и кол-во смертей. Если этого не наблюдается значит эти цифры возможно не точны, и не отражают полной картины того что изменилось.

Не даром говорят что иногда статистика всего лишь худший вид лжи.

Короче надо разбираться...
1 / 1
FrogFoot
09:17, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Знаешь что интересно, в 2004 он пришел к власти начал реформу. И мы видим как резко скакнули цифры ДТП, пострадавшие в ДТП.
2004г в 1,5 раза больше чем в 2003г.
2005 г в 2 раза больше чем в 2003г

При этом количество трупов осталось практически на месте!

Очень похоже что до 2004г не все ДТП регистрировали! Если никто не умер заминали дело какнить решали без оформления по блату за взятку итп. Естественно если сбивали на смерть приходилось регистрировать, тут замять трудно.

так что надо разбираться глубже, чтоб судить уверенно.

У тебя странная логика.
Смертность выросла в 1.5 раза - у тебя это называется "количество трупов осталось практически на месте".
По моему все четко: растет количество ДТП, растет и количество смертей.
1 / 0
FrogFoot
09:18, 29.02.2012
От пользователя Gennadiiy
Тбилиси может отменить визовый режим с Россией в одностороннем порядке, заявил во вторник президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая с ежегодным докладом перед грузинским парламентом.

?Пусть знают все бизнесмены и граждане России, что они могут свободно передвигаться в Грузии и вкладывать деньги. Мы приветствуем развитие экономических связей с Россией. Мы никогда не закроем границу для российских бизнесменов и туристов, так как там, где активен бизнес, не место гусеницам и танкам?, - отметил он.

Президент Грузии заявил, что хочет наладить отношения с Россией. А мы готовы с ней дружить?

А зачем нам с ней дружить?
2 / 2
BSN
09:30, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Если растет кол-во ДТП то должны расти и кол-во смертей.

А оно и росло. Но не так как вы думаете, а в соответствии с распределением между тяжестью аварий.


От пользователя CaшaMC?

Если этого не наблюдается значит эти цифры возможно не точны, и не отражают полной картины того что изменилось.

Значит вы чего то не понимаете.

От пользователя CaшaMC?
Не даром говорят что иногда статистика всего лишь худший вид лжи.

Вот вас и одурманили, регистрацией ДТП заниматься было некому, если вы забыли то службу упразднили, соответственно статистика ДТП не верна

От пользователя CaшaMC?
Короче надо разбираться...

Это вам надо понять.
Затем из-за вала смертей, самые гонщики погибли или научились на шишках.
И количество ДТП несколько снизилось.
4 / 0
Nemus
09:47, 29.02.2012
От пользователя LokoTen
скажу честно - мне многое нравится, что сделал Саакашвили, но нельзя не признать, что ему гораздо проще - когда у тебя маленькая страна - ей управлять реально легче чем огромной страной. тут все упирается в людей - найти 3-4 единомышленников, который тоже проникнутся идеей и будут реально следить за положением дел в стране - можно. Но найти пару сотен человек, которые будут следить за порядком в огромной стране и при этом реально заботиться о ней, а не о своем кармане - практически нереально. Для этого надо поменять менталитет народа. Ну и личность самого руководителя - тоже играет очень большую роль. Я не верю никому из нынешних кандидатов. Более того - я не верю власти в-принципе. И я не один такой. И это - заслуга нынешней власти. Я не вижу ни одного человека, который мог бы возглавить страну и думать не о своем кармане.

На самом деле это агонии в попытке спасти экономическое "чудо".
Тупая попытка привлечь бизнес Российский. При этом контрразведка Грузии будет уничтожена.
0
Вгмф
09:49, 29.02.2012
реклама шкоды детектед :-D
1 / 0
veb
10:09, 29.02.2012
От пользователя Gennadiiy
Президент Грузии заявил, что хочет наладить отношения с Россией.

Галстук дожевал, чтоли?
4 / 1
Nemus
10:18, 29.02.2012
От пользователя veb
Галстук дожевал, чтоли?

Видимо решил что добровольная сдача уменьшит его срок.
0
10:30, 29.02.2012
От пользователя FrogFoot?
Цитата:
От пользователя:љCaшaMC?

Знаешь что интересно, в 2004 он пришел к власти начал реформу. И мы видим как резко скакнули цифры ДТП, пострадавшие в ДТП.
2004г в 1,5 раза больше чем в 2003г.
2005 г в 2 раза больше чем в 2003г

При этом количество трупов осталось практически на месте!

Очень похоже что до 2004г не все ДТП регистрировали! Если никто не умер заминали дело какнить решали без оформления по блату за взятку итп. Естественно если сбивали на смерть приходилось регистрировать, тут замять трудно.

так что надо разбираться глубже, чтоб судить уверенно.

У тебя странная логика.
Смертность выросла в 1.5 раза - у тебя это называется "количество трупов осталось практически на месте".
По моему все четко: растет количество ДТП, растет и количество смертей.


смотрим еще раз

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


2003 г ДТП 2113, ранены 2585, погибло 572

Пришел Саакашвили проводит реформу.

2004г ДТП 2936 (+39%), ранены 4069(+57%), погибло 637 (+11%)

2005г ДТП 3870 (+83% к уровню 2003г), ранены 5546(+115% к уровню 2003г), погибло 581 (+1,5% к уровню 2003г)

Смертность почти не растет! Если учесть, что растет число машин, то в расчете на 1000 авто 2005г они даже ниже чем в 2003г.

Вот и показалось это странно.

повторюсь:
Очень похоже что до 2004г не все ДТП регистрировали! Если никто не умер заминали дело какнить решали без оформления по блату за взятку итп. Естественно если сбивали на смерть приходилось регистрировать, тут замять трудно.


дай пруфлинк откуда статистика.






От пользователя BSN
А оно и росло. Но не так как вы думаете, а в соответствии с распределением между тяжестью аварий.

Чел в отчете писал, что там все джигиты по встречке ездят, тк нет копов на дорогах, это должно вести к росту лобовых столкновений, а значит смертности.
От пользователя BSN
Это вам надо понять.
Затем из-за вала смертей, самые гонщики погибли или научились на шишках.
И количество ДТП несколько снизилось.

там максимум в 2008г - 867 смертей это на 295 больше чем в 2003г. Те из-за гибели неск. сотен человек, не факт что это водителя, ситуация резко поменялась?
Сейчас на 2011 год 526 смертей, это ниже чем в 2003 году, кол-во ДТП 4486, это ниже чем в 2006г. Те с учетом роста авто парка, полицию Грузии можно похвалить?..

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 10:43]
1 / 0
Nemus
10:39, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
там максимум в 2008г - 867 смертей это на 295 больше чем в 2003г.

Практически в два раза. Демократия, свобода либерализм.
:cool: :cool: :cool:
0
Nemus
10:45, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Сейчас на 2011 год 526 смертей, это ниже чем в 2003 году, кол-во ДТП 4486, это ниже чем в 2006г. Те с учетом роста авто парка, полицию Грузии можно похвалить?..

Что выше чем при существовании ГИБДД на дорогах
Но начался процесс самоорганизации общества, тупо лихачи или погибли или в тюряге сидят
0
Maple
10:48, 29.02.2012
интересная статистика, как тока в 2008 ом наваляли грузинам, так сразу ездить аккуратнее стали. в полтора раза смертность снизилась.

есть ли взаимосвязь ?
0 / 1
Nemus
10:51, 29.02.2012
От пользователя Maple
есть ли взаимосвязь ?

Горность понизилась у джигитов.
:cool: :cool: :cool:
1 / 0
10:59, 29.02.2012
От пользователя Nemus
Что выше чем при существовании ГИБДД на дорогах

В каком месте выше? 526 смертей это самый низкий уровень в этой таблице только в 2002г было 515, но это 10 лет назад и машин тогда было меньше.

От пользователя Nemus
Но начался процесс самоорганизации общества, тупо лихачи или погибли или в тюряге сидят

Правильно понимаю вашу мысль?
В Грузии смогли добиться, чтоб водители уважали правила дорожного движения на дорогах снизилась смертность и ДТП.
Это при сокращении штата гайцов, и том что на грузинского водителя сейчас не охотятся с фенами из придорожных кустов, как это делают наши доблестные "организаторы движения".


Может пора перенимать опыт?
1 / 4
Nemus
11:09, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Может пора перенимать опыт?

Дак давайте для начала решим что перенимать.

Да врачам нужно новое оборудование, ремонт в больницах. Что и делается
Да полицаям нужно новое оборудование, новые автомобили
Да и тем и другим ЗП нужно повышать минимум в два раза.
От пользователя CaшaMC?
В Грузии смогли добиться, чтоб водители уважали правила дорожного движения на дорогах снизилась смертность и ДТП.

Нет не правильно.
В 90е например никто ПДД не соблюдал в Екате. Да может быть количество смертей от ДТП было меньше, но пешеходов, веллеров никто за участников дорожного движения не считал.
Так как они не несут опасности для автомобиля, для жизнь водителя.

Надеюсь вам понятна мысль?
0
Maple
11:10, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Может пора перенимать опыт?

мы почти вдвое снизили смертность за десятилетку, а они нисколько не снизили, что тут перенимать ??

при том что машин выросло вдвое, и считать трупы стали правильнее. (тоесть не тока которые сразу погибли, но и тех которые после лечения скончались)

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 11:11]
4 / 0
FrogFoot
11:27, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
2003 г ДТП 2113, ранены 2585, погибло 572

Пришел Саакашвили проводит реформу.

2004г ДТП 2936 (+39%), ранены 4069(+57%), погибло 637 (+11%)

2005г ДТП 3870 (+83% к уровню 2003г), ранены 5546(+115% к уровню 2003г), погибло 581 (+1,5% к уровню 2003г)

Смертность почти не растет! Если учесть, что растет число машин, то в расчете на 1000 авто 2005г они даже ниже чем в 2003г.

Вот и показалось это странно.

повторюсь:
Очень похоже что до 2004г не все ДТП регистрировали! Если никто не умер заминали дело какнить решали без оформления по блату за взятку итп. Естественно если сбивали на смерть приходилось регистрировать, тут замять трудно.


дай пруфлинк откуда статистика.

Статистика показывает следущее
с 2003 по 2008
рост дтп с 2113 до 6015, т.е по сути в 3 раза
рост травмированных с 2585 до 9063, т.е грубо в теже 3,2 раза
смертность с 572 до 867, т.е грубо в 1,5 раза

По моему мы оба не спорим с тем что количество травмированных и смертность скрыть невозможно.
Что-то можно списать на рост количества а/м. Но повышение травмированных в 3 раза за 5 лет обьяснить только количеством а/м невозможно.
Свое мнение я сказал уже: это следствие реформы, дорожная полиция просто ушла с дорог.
И это вполне обьяснимо и понятно.
1. Были порезаны штаты дорожной полиции, причом в разы, т.е количество инпекторов на дорогах уменьшилось только по этой причине.
2. Дорожная полициябыла реформированна по образцу американскому, т.е она по сути превратилась в патрульную полицию, где функции дорожной перестали быть главными и определяющими, и разбавлены обящанностями криминальной полиции.
3. Человечекие ресурсы внутри уже этой самой порезанной дорожной службы были перераспределены в пользу обеспечивающих служб (регистрационные отделения).
Вот эти все красивые здания регистрирующих служб, 10 минут на замену ВУ, потребовали перекачки туда людей.
Я не говорю что это плохо, прекрасная организация регистрационной службы это то что нужно перенимать и у нас.
Но в Грузии случился перекос, функция регистрирующая стала главной функцией.
Полицейских стало мало и они все заняты "сидячей" работой.
4 / 0
11:31, 29.02.2012
От пользователя Nemus
Дак давайте для начала решим что перенимать.

Может нужно начальство менять, от министра до регионального уровня, поручать новым людям реформировать ведомство?

может пора уже дороги строить как это Китай делает, кол-во машин растет, а дорог нет. И причем нужно строить капитально, а не так что раз в год нужно латать?

Снижать численность повышать ЗП...

От пользователя CaшaMC?
01. В 2004 году, сразу после победы Саакашвили на выборах, были уволены руководители всех силовых структур Грузии ? и, как водится, главной мишенью реформаторов стала дорожная инспекция. Миша (это не фамильярность ? так президента называют даже на официальных сайтах) поставил ультиматум: если в течение недели на дорогах не прекратятся поборы, то вслед за министром внутренних дел будут уволены все полицейские.

После реформы в первые месяцы работы патрулей эфир ведущих телекомпаний был переполнен кадрами дачи взяток новым "гаишникам", которые снимались скрытой камерой агентами спецслужб. Пойманные на взятке в размере 50 долларов отправлялись в тюрьму сроком на 10 лет. Так продолжалось до тех пор, пока их коллеги не поняли, что брать нельзя. За первый день работы закона ?О патрульной полиции? работы лишилось около 15 тысяч полицейских. Затем еще столько же. Три месяца Грузия жила без дорожной инспекции. В это время набирались и обучались новые сотрудники, причем, как правило, молодые и без опыта работы в ?старой? полиции: штат был обновлен на 85%! (в России же к 2012 году будет уволено только 20% милиционеров).




От пользователя Maple
мы почти вдвое снизили смертность за десятилетку, а они нисколько не снизили, что тут перенимать ??

Есть данные? киньте ссылочку.
0 / 2
Nemus
11:40, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Снижать численность повышать ЗП...

Чем ниже численность, тем меньше работы может эта численность выполнить.
Вам уже указывали на связанные с этим проблемы, например или увеличить очереди на регистрации придётся или отказаться от патрулей.
0
Maple
11:42, 29.02.2012
От пользователя CaшaMC?
Есть данные? киньте ссылочку.

про два раза я конечно приукрасил, но снижение значительное.

http://83.234.171.56/pbdd/
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.