Кто по Европам ездит - так это или нет?

за францию незнаю, но в германии например нет минимальной ЗП :ultra:
уже лет 10 работодатели всеми правдами и неправдами насмерть бьются против закона о мин. ЗП ..... максимум что у них удалось выбить дак это минимальный почасовой тариф в некоторых отрослях сферы услуг (ито только потому что они вообще уже оборзели и платили меньше чем соц.пособие и люди поголовно обращались за помощью к государству)

и вообще сказки прохорова про конкуренцию на рынке труда это всё пиз....ш от лукавого..... конкуренция В СФЕРЕ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ ЭТО ЗЛО!!! т.к всегда ведёт только к снижению ЗП :ultra:
в европе эта конкуренция очень велика!! выводы делайте сами

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 06:52]

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 06:56]

Какой вывод-то нужно сделать? :-)
Зарплата врача по моей специальности 4500 -6000 евро (у коренного француза), у мигранта - около 3000 -3500 (в два раза меньше, но на нормальную жизнь хватит).
И конкуренция дикая на выпускном экзамене - нужно не просто сдать "хотя бы на троечку", нужно быть среди двадцатки лучших, чтобы получить лицензию именно на ту специальность, какую хочешь.

Результат - в профессии остаются лучшие.

3500 - местные говорят, что это классно, что это такие хорошие деньги, тк у многих только 2000 набегает.

это если у вас свой оборудованный!!! праксис (кабинет и наработаная годами клиентская база)+ не только в/о но и учёная степень куча всяких платных курсов повышения и т.д короче свой маленьктй бизнес (со всем вытекающим от сюда гемороем (персонал,современное оборудование, бухгалтерия, больничные, отпуска и т.д......).
если вы просто наёмный врач в клинике то


чистыми
так что не всё так просто...... т.к "скамейка запасных" очень длинная.....

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 07:54]

Я такой вариант даже не рассматривала...


"интерн-мигрант", врач сразу после выпуска, в свой первый год получает 1500-2000.
И это при том, что к больным его не допускают по-хорошему.
Да, 3500 это потолок. Но даже если в результате конкуренции зарплата снизится с 2500 до 2400, катастрофы в этом нет.
Зато есть стимул работать и квалификацию не терять.
Здесь, сразу после выпуска, в 2007 году мне предложили 8 тысяч (с семью ночными дежурствами).
Зато конкуренции никакой...

Господа, которые понимают, в какой мы ж-е, не тратьте силы на спор с ура-патриотами квасными. В этой теме можно убедить, только съездив вместе в цивилизованную страну. И не по тур путевке, а самостоятельно. Поселиться в средней гостинице, проехать в метро до среднего магазина, посетить аэропорт, музей, попить пива в среднем кафе. И больше слов не тратить. Патриот задумается.... . И станет нормальным и объективным. Удачных путешествий и понимания жизни всем!!! :hi:

В провинции можно на земле хорошо зарабатывать. Та же скотина.

Дак не находитесь в жопе валите от сюда.

чистыми, да. хотя, у меня подруга долго сидела на 1500 из которых 700 уходило на квартиру. но работала рядом с домом, поэтому экономия была на транспорте большая.

НЕ я в ж-е. Я себя и семью обеспечиваю вполне. И бываю там, где вы не побываете, кроме турция-все включено.
МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО, МОЮ РОДИНУ! :ultra:

А кто?




Вот и мне обидно за то что вы гадите под себя.

И вот это для вас верх достижений личных???
Сгонять на мальдивы, по больше жрать.

не очень понял что вы не рассматривали, но в германии например восновном все и лечатся в частных праксисах (сначала общий врач потом он направляет к специалисту в такойже частный праксис) так же и детские врачи и т.д поликлиник в россиско-советском понимании нет.
в клиниках лежат и лечатся восновном хронические больные требующие операций или ухода....
я понимаю что вас возмущает большой разрыв в оплате вашего труда и оплате зарубежного коллеги, но я думаю суть в том что в европе мед.обслуживанте ПЛАТНОЕ и достаточно дорогое т.к КАЖДЫЙ житель ЕЖЕМЕСЯЧНО платит в страховую компанию из зарплаты реальный деньги (150-400 евро примерно) а в молодом возрасте пользуется услугами врачей один два раза в год от силы.....
я думаю те кто был в европе и пользовался мед страховкой видел счета там вход в кабинет сразу стоит 50 евро.причём пенсионеры тоже платят мед. страховку ежемесячно а часто ещё и не минемальную а самую дорогую частную которая покрывает весь спектор мед. услуг......
так что если всему населению россии начать платить с белой ЗП по 200--300 евро ежемесячно в мед. страховку деньги а не тупо гонять по страховым какието вертуальные гос. деньги то ваша зарплата мало чем будет отличатся от европейской. осталось дело за малым убедить население платить эти деньги ежемесячно из зарплаты ;-)

ты чем помог родине стать лучше? ЗП получаешь в белую? если твой шеф занимается обналичкой стукнешь в налоговую? или за родину (пенсионеров врачей учителей) обидно но денюшки это моё личное, а налоги пусть платят лохи и дураки ;-)

я знаю, что в Германии распространены частные праксисы. Во Франции несколько иначе это устроено.
моя специальность позволяет работать (и зарабатывать) только в высокотехнологичных крупных медицинских центрах. Я не рассматриваю работу в своем кабинете. Мне это неинтересно.

медицинское страхование действительно там дорого стоит. с этим не поспоришь. но если чловек заболел, его лечат так, как надо. И пациенту нет нужды бегать по врачам - рассовывать взятки за свое "выздоровление".

меня беспокоит не этот колоссальный разрыв, меня удивило, что конкуренция для Вас - это ругательное слово, которое "ввергает в крах рынок труда".
У нас в сфере медицины нет конкуренции, скоро население Урала будет лечиться у таджиков...

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 10:22]

с чего вдруг? очень даже можно.

тем более по логике это вас должно


т.к. согласитесь что мест где вы сможите работать мало (наверное только в крупных городах) и при одинаковых исходных данных с конкурентом шеф возьмёт на это место человека с наименьшими требованиями по ЗП....а т.к переезд в другой город проблематичен то эта война за место может быть бесконечной не в вашу пользу. так что я скорее за ограниченную законодательством конкуренцию на рынке труда (на совесть работодателя надежды нет вообще).

лет семь не смотрю телек, вопросов глупых не возникает поэтому...

поверте французский врач на кухне дома про вас скажит тоже самое :-D

это я знаю :-)
Политика Саркози к мигрантам очень жесткая. и никто не любит пришлых. И это вполне ожидаемо.
но для меня более важно, что мой труд будет оцениваться более-менее адекватно.
и допустят меня к медицинской практике, только если я сдам экзамен (выдержать экзамен по медицине во Франции = выдержать чудовищную конкуренцию. и дается-то всего три попытки для будущего врача).
Как учатся и сдают экзамены нынешние студенты нашей медакадемии - нет нужды рассказывать?
А в маленьких поселках Свердловской области выходцы из Азии занимают место врача без особых сложных экзаменов. Государство подпускает к Вашему здоровью человека, не очень хорошо владеющего русским языком.
А французы даже к своим животным не подпускают специалиста без нормального образования.

+1

+1

Кстати про французскую медицину они там максимум что делают это заводят симптомы в комп и получают диагноз и стандартное совершенно лечение. Никакой самодеятельности, только результаты работы экспертной компьютерной системы, при отходе от неё врач рискует своей жопой.



Этак и я могу пользуясь компом лечить.

:-D
Почему же у на это не срабатывает?

бред бредовый :-)

Говорю же, не отвечайте Немусу, он упоротый, как и БСН. Время на них тратить бессмысленно.

Наверное поэтому же у нас даже в самых захудалых роддомах не заражают новорождённых туберкулёзом.
За то у них в элитных роддомах в лёгкую. Более того если в России даже в садик нельзя дать ребёнку плюшевую игрушку эти нелюди западные в роддомах новорождённым суют плюшевых мишек, после чего они не только туберкулёзом заражаются, но и умирают от смертельных заболеваний.


Это правда.

Может в правилах это и есть, на деле дети носят в садик плюшевых игрушек.