Сухой закон для водителей могут отменить после выборов
E
EL Chupanebrey
08:48, 14.02.2012
Если с вечера насинячиться, порог в 0.2-0.3 наутро Вас не спасет.
Ну так все раньше надеялись, что покажет 0.1 а теперь то совсем нельзя, так что нулик то дисциплинирует.
M
Mr. Pupking
08:48, 14.02.2012
лучше пусть крупные штрафы назначат.
А то сейчас только лишение - вот и ездют пьяные лишенцы забесплатно
А то сейчас только лишение - вот и ездют пьяные лишенцы забесплатно
Штрафы обещали добавить. То есть будет лишение + большой штраф. По крайней мере, мои источники говорят что планируется. :-)
08:48, 14.02.2012
Давайте еще по встречке разрешим ездить!!!
чо бы нет, с мигалками то...
M
MetalHeart
08:49, 14.02.2012
Ну так все раньше надеялись, что покажет 0.1 а теперь то совсем нельзя, так что нулик то дисциплинирует.
Между "покажет нулик" и "покажет 0.1" разница совсем невелика.
R
Romanesco
08:50, 14.02.2012
уголовную ответственность за принятие наркотегов
ВЫ дейтвительно хотите, чтоб тюрьмы были переполнены этим отребьем?
Давайте еще по встречке разрешим ездить
Допускается выезд на встречную полосу при некоторых обстоятельствах.
С
СамаЯКрасиваЯ
08:50, 14.02.2012
лучше пусть крупные штрафы назначат
Наших нужно наказывать только рублем!
Хотя...работы приставам только прибаваться.
M
Mr. Pupking
08:51, 14.02.2012
ВЫ дейтвительно хотите, чтоб тюрьмы были переполнены этим отребьем?
Ну должно же быть для отребья специально отведенное место.
Ну я точно не хочу, чтобы это отребье шастало со мной по одним улицам.
E
EL Chupanebrey
08:51, 14.02.2012
Между "покажет нулик" и "покажет 0.1" разница совсем невелика.
ну раз разница невелика тогда зачем 0,1?
R
Romanesco
08:55, 14.02.2012
не хочу, чтобы это отребье шастало со мной по одним улицам
Тут согласен, но обеспечивать их пребывание "за 101-ым км" тоже не хочется.
Э
Эпилог
08:56, 14.02.2012
ну раз разница невелика тогда зачем 0,1?
ПОГРЕШНОСТЬ прибора. Метрологию в институте доводилось изучать, или вы из экономистов будете?
Я знаю людей, которых лишили, когда те были трезвыми и не с похмелья, а у ментов план горел.
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2012 08:57]
Э
Эпилог
08:59, 14.02.2012
Хотя вообще это всё цирк. Надо как в германии диференциацию дозы. 0.5 промиле - 2 года лишения прав 1.5 промиле - 10 лет. За ДТП и нарушения в пьяном виде двойная ответственность
M
MARS L ( Уральский ватник )
09:01, 14.02.2012
Правительство Владимира Путина всерьез обсуждает возврат
Ну фсё я опредедидся с выбором
E
EL Chupanebrey
09:02, 14.02.2012
ПОГРЕШНОСТЬ прибора. Метрологию в институте доводилось изучать, или вы из экономистов будете?
Я знаю людей, которых лишили, когда те были трезвыми и не с похмелья, а у ментов план горел.
Я знаю людей, которых лишили, когда те были трезвыми и не с похмелья, а у ментов план горел.
вы не путайте погрешность с планом.
R
Romanesco
09:04, 14.02.2012
вы не путайте погрешность с планом
Путай - не путай, а показать может у любого.
Э
Эпилог
09:09, 14.02.2012
вы не путайте погрешность с планом.
Для алкотестера существует вполне определённый регламент измерений, который включает в себя температуру воздуха, относительную влажность (да, его нельзя применять на улице и даже в салоне авто!!), интервалы между замерами, частоту замеров для одного человека (замеров должно быть несколько с определёнными интервалами). Так вот, грамотно нарушая часть параметров можно легко добиваться небольшого прироста погрешности. Если план горит - можно и с погрешностью поиграть.
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2012 09:10]
M
MetalHeart
09:11, 14.02.2012
ну раз разница невелика тогда зачем 0,1?
Это если пить, она невелика.
А для трезвых планка в 0.1-0.2 хороший запас для индивидуальных особенностей организма, погрешности прибора и т.п.
Вот хорошая статья на эту тему:
http://www.zr.ru/a/406815/
Кусочек выложу:
Со времен Эрика Видмарка, автора основополагающей формулы в судебно-медицинской экспертизе (эта формула, выведенная еще в 20-х годах, ? как в математике таблица умножения), Швеция остается ведущей страной в области ?алкогольного? законодательства. Стать лидерами простимулировала ситуация: здешнее население ?потребляет? не меньше нашего, и в стране это тоже национальная проблема. Некоторое время назад парламент страны также намерился установить ?нулевой допуск?. Но депутаты не рубили с плеча ? спросили мнение экспертов.
Шведский ученый с мировым именем А. Джонс еще до принятия ?госзаказа? исчерпывающе изучил все аспекты отечественной и мировой диагностики опьянения водителей. Пришел к заключению: не все, что по анализу выше нуля, вызывает опасные для вождения поведенческие изменения. Ни при какой погоде, ни в малейшей степени человеческий организм не реагирует на концентрации 0,2 г/л крови (то есть промилле ? обозначается символом ?; если измерять алкометром, это соответствует 0,1 мг/л ВВ ? выдыхаемого воздуха). К меньшим концентрациям организм тем более индифферентен.
Осторожные депутаты шведского Риксдага в качестве порогового приняли наиболее жесткий вариант ? 0,21 ? (0,1 мг/л ВВ).
Нам мировой опыт, разумеется, не указ. Но вот что считают ведущие российские специалисты.
Анализируя научные позиции, А. Бурцев, зав. отделением наркоэкспертиз Московской наркологической клинической больницы ? 17, свидетельствует, что мнения наших ученых разнятся: одни считают, что при показателях ниже 0,5 ? (ок. 0,24 мг/л ВВ) не происходят никакие изменения, которые хотя бы в какой-то мере были опасны для вождения. У других есть доказательства некоторого ухудшения навыков при концентрациях 0,3-0,4 ? (0,14-0,19 мг/л ВВ). Однако все единодушны в одном: при 0,2 ? (0,1 мг/л ВВ) и ниже водитель самоконтроль не теряет ни в какой степени.
Авторитетнейший в стране А. Зеренин, зав. отделения профилактики среди работников профессий повышенного риска ННЦ Наркологии, того же мнения: ?Доказано многочисленными исследованиями: при концентрации алкоголя 0,2-0,3 промилле и менее в крови или 0,1-0,15 мг на 1 л в выдыхаемом воздухе водитель не находится в состоянии опьянения, при этом не повышается риск совершения им ДТП?. (В цитате выделено шрифтом автором.)
Это ? медицинский факт!
И другой взгляд ученого ? на социальный аспект проблемы. А. Зеренин убежден, что ПДК (предельно допустимая концентрация) на уровне 0,2 ? ? страховка для водителя, упреждающая ложные обвинения, связанные с погрешностями измерений. Такой уровень значительно сократит ошибки и коррупционные возможности при освидетельствовании водителя.
09:14, 14.02.2012
да все индивидуально. У меня было, что я поехал пьяным с корпоратива и подобрал на морозе мужика, а он ехал и блевал прямо из машины. Даже от гаишнеков уехали (ну они толи не погнались толи мы во двору шмыгнули) и я его выгрузил в подъезде. А трезвые праведники его объезжали...
Знакомый в Италии был - там тоже многие выпимши ездят, но не косячат. Безопасность - она прежде всего в голове (кому-то можно, а кому-то нет)
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2012 09:14]
Знакомый в Италии был - там тоже многие выпимши ездят, но не косячат. Безопасность - она прежде всего в голове (кому-то можно, а кому-то нет)
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2012 09:14]
09:18, 14.02.2012
(кому-то можно, а кому-то нет)
Нельзя никому. Закон - есть Закон.
Здесь идёт речь о другом.
Существующий Закон никак не учитывает погрешность измерительных приборов и содержание естественного (эндокринного) алкоголя в крови.
R
Romanesco
09:22, 14.02.2012
выпимши ездят, но не косячат
Когда едешь выпимши, сам можешь не заметить, как косякнёшь.
Пьяный за рулём - убийца! (с) это факт.
M
MetalHeart
09:26, 14.02.2012
У меня было, что я поехал пьяным с корпоратива
Знакомый в Италии был - там тоже многие выпимши ездят, но не косячат. Безопасность - она прежде всего в голове
Кстати, о влиянии на голову:
0,2-0,5 промилле
При таком содержании промилле нельзя точно воспринимать движущиеся источники света. Возникают проблемы и с оценкой объемов. Возрастает склонность к рискованной езде.
Последствия:
- невозможно точно определить расстояние до едущих навстречу машин;
- езда становится более рискованной, например, при обгоне;
- не соблюдается безопасная дистанция.
0,5-0,8 промилле
Неправильное определение расстояния. При изменении условий освещения ухудшается возможность глаз приспосабливаться к этому. Ослабляется восприятие красного света. Снижаются возможности реагировать и ослабляется внимание. Нарушение равновесия.
Последствия:
- труднее воспринимаются красный световой сигнал, сигналы тормоза и остановки, ограждения опасных участков пути;
- возникают проблемы приспособления к различным условиям освещения, к примеру, при переходе от дальнего света к ближнему;
- неправильно определяется расстояние, к примеру, до крутого поворота дороги;
- мотоциклисты и велосипедисты не могут удержаться в своем ряду.
0,8-1,2 промилле
Начинается эйфория, расслабление, переоценка своих возможностей, уменьшение угла зрения (так называемый туннельный взгляд). Очень ухудшается восприятие предметов и неверно оценивается расстояние (глубина зрения).
Последствия:
- довольно рискованный стиль вождения ;
- ухудшение зрения после переключений ближнего и дальнего света;
- слишком поздно замечаются пешеходы, велосипедисты, стоящие на дороге транспортные средства;
- боковое зрение неправильно оценивает ситуацию - из-за этого могут быть задеты едущие мимо транспортные средства.
1,2-2,4 промилле
Ехать становится невозможно. Все больше ухудшается способность глаз приспосабливаться к изменению освещения. Существенно ухудшается внимание и возможность концентрироваться. Сильная эйфория и расслабленность, чрезмерная самонадеянность. Сильное замедление и нарушение реакции. Средние и сильные нарушения равновесия.
Последствия:
- чрезвычайно рискованный стиль езды;
- большие проблемы при ориентировании в пространстве;
- ошибки в движениях при вождении , например, вместо тормозов нажимается педаль газа.
П
Православные уральские байкеры
09:28, 14.02.2012
Надо как в германии диференциацию дозы. 0.5 промиле - 2 года лишения прав 1.5 промиле - 10 лет.
Предлагаю перенять еще несколько вещей из КОАП-а Германии - лишение прав за превышение на 30км\ч + повторная учеба и сдача на водительские права.
A
Alkul
09:29, 14.02.2012
Прочитал название темы. Вот из-за таких ТУПЫХ журналюг у нас и кидаются из крайности в крайность.
Установка допустимой дозы алкоголя в крови (даже 0,5 промилле) не означает отмену сухого закона за рулем.
Потому, что запрещено ездить в состоянии опьянения, а не с определенным кол-вом алкоголя в крови, который может быть и эндогенным (то есть, вырабатываемым самим организмом). Ни о каком "опьянении" в этом случае и речи быть не может.
Ну, и как уже справедливо сказали, существует погрешность измерительного прибора, которая есть абсолютно у любого прибора в той или иной степени.
Для непонимающих экономистов и прочих менеджеров - допустимая погрешность прибора (а погрешности еще и разные бывают - относительные, абсолютные, приведенные, систематические, каждая из них по-своему влияет на показания прибора).
Допустимая погрешность прибора определяется его классом точности и, как правило, может быть как положительной, так и отрицательной даже у приборов одного типа. У переносных алкотестеров погрешность может доходить до плюс-минус 0,3 промилле!
Если прибор "завышает", то у водителя, имеющего 0 промилле в крови, покажет 0,3 промилле. И что, за это права отдать? А если у водителя 0,1 промилле эндогенного алкоголя в крови, да прибор ему 0,3 "добавит", что получится?
Так что думайте головой, господа. А установленное ограничение нужно. И это не означает разрешения пить за рулем.
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2012 09:32]
Установка допустимой дозы алкоголя в крови (даже 0,5 промилле) не означает отмену сухого закона за рулем.
Потому, что запрещено ездить в состоянии опьянения, а не с определенным кол-вом алкоголя в крови, который может быть и эндогенным (то есть, вырабатываемым самим организмом). Ни о каком "опьянении" в этом случае и речи быть не может.
Ну, и как уже справедливо сказали, существует погрешность измерительного прибора, которая есть абсолютно у любого прибора в той или иной степени.
Для непонимающих экономистов и прочих менеджеров - допустимая погрешность прибора (а погрешности еще и разные бывают - относительные, абсолютные, приведенные, систематические, каждая из них по-своему влияет на показания прибора).
Допустимая погрешность прибора определяется его классом точности и, как правило, может быть как положительной, так и отрицательной даже у приборов одного типа. У переносных алкотестеров погрешность может доходить до плюс-минус 0,3 промилле!
Если прибор "завышает", то у водителя, имеющего 0 промилле в крови, покажет 0,3 промилле. И что, за это права отдать? А если у водителя 0,1 промилле эндогенного алкоголя в крови, да прибор ему 0,3 "добавит", что получится?
Так что думайте головой, господа. А установленное ограничение нужно. И это не означает разрешения пить за рулем.
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2012 09:32]
Я
Я-Славянин
09:30, 14.02.2012
Не погрешность, а неопределенность измерений, метрологи)))
Э
Эпилог
09:42, 14.02.2012
[nickname]за превышение на 30км\ч
У нас этого пока нельзя делать, т.к. за развешиванием знаков никто не следит. На опасном участке могут отсутствоать ограничения скорости, а на абсолютно безопасном стоять 30 т.к. его забыли убрать после ремонта дороги 5 лет назад.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.