Про прививки
L
LokoTen 
11:51, 09.11.2005
Массовая вакцинация населения вредна и опасна. Только одному из 500 человек требуется вакцина, да и то после серьезного обследования. А прививка от гриппа может привести к тяжелой форме болезни. Об этом «Газете.Ru» рассказала член Российского национального комитета по биоэтике РАН, вирусолог Галина
Червонская.
Кто такая Галина Червонская
Галина Червонская – вирусолог с многолетним стажем. Еще студенткой она начала научно-практическую деятельность в лаборатории особо опасных инфекций (сейчас – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика Чумакова)...
– Галина Петровна, сейчас разговоры о вакцинации популярны как никогда. Нас пугают птичьим гриппом, призывают привиться от обычного гриппа, чтобы защитить себя от птичьего. Причем, ссылаются на Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ)…
– Все это не совсем так. Даже если ВОЗ что-то там решила, в каждой стране свои порядки. Там вакцинируют птиц, а мы опять кинулись вакцинировать людей против обычного гриппа. Кстати, мне как специалисту-вирусологу непонятно, что такое вакцина против «обычного» гриппа. Ведь даже один грипп А-типа имеет не меньше 16 подштаммов. Но если человек верит в вакцины и хочет защитить себя от инфекций именно вакциной, — пожалуйста. Единственное – насилия и принуждения тут никакого не должно быть.
– А если кто-то не привьется – и гриппом заболеет?
– Ну, пусть заболеет гриппом, зато у него будет пожизненный иммунитет против этого штамма гриппа. Кстати, и вакцинированный человек очень часто болеет в более тяжелой форме, нежели не вакцинированный, особенно если прививать живой вакциной. Это стереотип – что человек после введения вакцины переболевает в «легкой форме». На самом деле то, насколько тяжело он переболеет, зависит от индивидуальной восприимчивости организма.
Кстати, в худшем раскладе после прививки он может переболеть гриппом в очень тяжелой форме.
– Надо ли прививаться от гриппа, если есть хронические заболевания?
– Хроническое заболевание от чужеродного белка обязательно обострится – как от живой вакцины, так и от «убитой». Ведь она является провокатором для проявлений болезни. В инактивированной (то есть «убитой») вакцине полно химических веществ. И «хроникам» от этого тем более ничего хорошего не будет. Необходимость прививок людям с хронической патологией – это еще один стереотип.
У нас, я считаю, вообще все поставлено с ног на голову.
Заветы основоположника вакцинации, английского врача Эдуарда Дженнера: не прививать ослабленных людей, детей первых недель жизни, а вакцинацию осуществлять только в случае реальной опасности – и только тем, кто был в контакте с заболевшим.
Вот это правильный подход. А у нас нет.
Кроме того, у человека, может быть, уже есть антитела к этому штамму гриппа. А когда много антител – это плохо. В этом случае развиваются аутоиммунные процессы, например, заболевания почек. Антитела начинают разрушать клетки, ткани и органы собственного организма. Значит, нужна предварительная диагностика, которая осуществляется через анализ крови. Только в этом случае и прививки будут индивидуальными.
– А может ли вакцина быть полностью безвредной?
– Нет. Любая вакцина неизбежно небезопасна. Следствием вакцинации становится «малая болезнь», будь то живая вакцина или инактивированная. Кстати, только в России и Китае разрешено применение живой вакцины против гриппа. Если бы она была безопасна, то уж точно ее бы применяли во многих других странах, но в Европе, например, почему-то не идут на это.
– Что касается птичьего гриппа – возможно ли без прививок остановить эпидемию, которую прогнозируют многие эксперты?
– Сейчас таких значимых эпидемий, как тысячу, пятьсот лет назад, и даже в начале прошлого века, просто не может быть. Все изменилось: изобретен целый арсенал химиотерапевтических, противомикробных средств, интерферонов, дезсредств и прочего. А птичий грипп – это очередной аврал. Обычный ажиотаж, запугивание, принуждение. Все как было, так и осталось.
Просто фирмам нужно сбыть свою продукцию.
А вообще, если санитарно-эпидемиологическая служба ставит кордон эпидемии только прививками, считайте, что такой службы в России у нас нет.
– Недавно глава правительства Михаил Фрадков заявил, что нужна новая национальная концепция здоровья детей. Эта концепция подразумевает массовую вакцинацию, которую будут проводить не только против полиомиелита, но и против гепатита А и В, краснухи и того же гриппа..
– Вреда здоровью от этой концепции будет больше, чем пользы. Нашей стране не нужно столько вакцин. Их количество должно быть рассчитано не по головам, а по реальной потребности. Все это должно проводиться при обязательной иммунодиагностике до и после вакцинации.
– Как это должно выглядеть на практике?
– Любое уважающее себя государство, когда ребенок появляется на свет, составляет на него иммунологическую и генетическую карту. Для этого исследуют кровь новорожденного, которая берется из пупочного канатика – это не травмирующая процедура. Кстати, в наше время в основном рождаются ослабленные дети, и им, согласно принятым во всем мире показаниям, категорически запрещается вводить любую живую вакцину, но у нас это делается.
– Вы утверждаете, что прививки в итоге ослабляют иммунитет?
– Любая прививка – это дополнительная работа для иммунной системы. У каждого организма иммунная система, также как и все остальные (кровеносная, выделительная и т. д.) функционирует индивидуально. Чем больше ресурсов затрачено – тем меньше остается. А иммунная система не вечный двигатель. Про меня мои оппоненты говорят, что я привита от головы до пят и потому здорова. Все как раз не так. Ни я не привита, ни члены моей семьи. Нашу иммунную систему не травмировали, поэтому мы и не понимаем, что такое ОРЗ и ОРВИ.
– Иными словами, нам кажется, что мы укрепляем иммунитет, а получается наоборот?
– Да. Начиная с роддома – вакцина, вакцина, вакцина. Их пагубное влияние начинается с рождения (например, вакцинация против туберкулеза, с которой начинается наша жизнь – это очень сильный удар по иммунной системе) и идет практически до юношеского возраста, что приводит к параличу иммунной системы. У нее просто не хватает сил адекватно реагировать. А между тем осложнения на прививки были известны с 1796 года.
– Мы привыкли к мысли, что отказ от детских прививок обязательно приведет к болезни…
– Каждый человек – индивидуальность. Из ста к туберкулезу восприимчив только один. Дифтерией заболевает 15–20% населения, причем в зависимости от региона, от этнической принадлежности, национальности. Полиомиелитом может заболеть один из 500. Стоит иметь в виду: тот, кто заражается, далеко не всегда заболевает. И форма, в которой болезнь протекает, разная. А нас ведь запугали, что обязательно будет паралич. Но если основная часть населения не восприимчива к инфекционным болезням (собственно, за счет этого человечество и выживает), получается, что вакцина нужна только одному из 500. А прививают всех.
– К каким осложнениям приводит вакцинация детей?
– Реакцией на АКДС (ассоциированную коклюшно-дифтерийно-столбнячную вакцину) может стать поражение центральной нервной системы и почек. На БЦЖ (живую вакцину против туберкулеза) – оститы (поражения костей), остеомиелиты (поражения костей с костным мозгом), лимфадениты, до ребенка невозможно бывает дотронуться – все лимфоузлы воспалены.
Когда я говорю о многочисленных осложнениях от вакцинации, в ответ звучит, что они редкость. А мне письма от врачей и родителей приходят мешками. Очень многие разыскивают меня по телефону. Если бы я отвечала на все эти звонки – сидела бы на телефоне с утра до ночи.
– А есть официальная статистика этих осложнений??
– Мы столько десятков лет вакцинируем, а статистика поствакцинальных осложнений отсутствует. Сторонники массовой вакцинации приводят абсолютно разные цифры. Санитарно-эпидемиологическая служба не отслеживает фактическую защищенность населения от инфекционных болезней, так же как и эффективность вакцин.
На самом деле поствакцинальных осложнений колоссальное количество – но доказать, что они стали следствием прививок, крайне сложно.
– Оппоненты предъявляют вам очень серьезные обвинения. Их главный аргумент: кампании против вакцинаций приводят к трагедии.
– Через год после того, как я в 1988 году публично выразила свое отношение к повальной вакцинации, к составу АКДС-вакцины и контролю за безопасностью наших вакцин, чиновники из Минздрава обвинили меня в том, что это привело к эпидемии дифтерии. Получается, что после той статьи народ отказался от вакцинации, и уже в 1990 году возникла «эпидемия». Но «моя» эпидемия в таком случае должна была возникнуть в 1997–1998 годах.
К тому же АКДС-вакцина, против которой я выступала, должна защищать от трех инфекционных болезней. А почему тогда, по их версии, возникла эпидемия именно дифтерии, а не, к примеру, коклюша, кстати, такого же заразного, как и грипп. Ведь дифтерией заразиться гораздо сложнее, чем коклюшем. Если вы так сообразительны, так объявляйте коклюшно-дифтерийную эпидемию. Про столбняк не говорю: это отдельный разговор. Крайне редкое заболевание, так же как и полиомиелит. А на самом деле даже когда охвачена прививками всего половина детей (данные на 1982 год), о чем говорят цифры, эпидемии почему-то не случается.
– Вы говорили о низком качестве применяемых вакцин….
– Да, в АКДС-вакцине, например, содержится два очень опасных консерванта: ртутьорганическая соль – мертиолят (ртутные соли опаснее самой ртути, они поражают клетки головного мозга и клетки почек) и канцероген формалин (водный раствор формальдегида). В 1999 году состав вакцины претерпел изменения: содержание ртутьорганической соли и формалина уменьшили в 10 раз. Представляете, сколько этих веществ там было до этого! А я в свое время, работая в ГНИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Тарасевича, имела возможность убедиться, что из института выходят нестандартные препараты. В различных сериях АКДС-вакцины содержание мертиолята и формалина отличалось в разы!
– Вы пытаетесь что-то изменить в российской системе вакцинации? .
– Да, группа специалистов (педиатры, неонатологи, акушеры-гинекологи, детские психиатры, вирусологи, бактериологи) из Екатеринбурга, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Москвы, я в том числе, обратилась с письмом к президенту Владимиру Путину и министру здравоохранения Михаилу Зурабову. Подписей под этим письмом – на 30 страниц, в том числе родителей, чьи дети стали инвалидами или умерли от прививок. Мы пишем о том, что вреда здоровью от массовой вакцинации – больше, чем пользы.
В целом, у людей должна быть информация, на основании которой они будут принимать решение, прививать своих детей или нет.
Принудительной вакцинация быть не может, это прописано в законах.
Законы «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998 года), «Об охране здоровья граждан» (1993 года) говорят, что любое медицинское вмешательство может осуществляться лишь после информированного, осознанного и добровольного согласия граждан. И если мы сейчас ничего не изменим – так и останемся нацией больных людей.
Кто такая Галина Червонская
Галина Червонская – вирусолог с многолетним стажем. Еще студенткой она начала научно-практическую деятельность в лаборатории особо опасных инфекций (сейчас – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика Чумакова)...
– Галина Петровна, сейчас разговоры о вакцинации популярны как никогда. Нас пугают птичьим гриппом, призывают привиться от обычного гриппа, чтобы защитить себя от птичьего. Причем, ссылаются на Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ)…
– Все это не совсем так. Даже если ВОЗ что-то там решила, в каждой стране свои порядки. Там вакцинируют птиц, а мы опять кинулись вакцинировать людей против обычного гриппа. Кстати, мне как специалисту-вирусологу непонятно, что такое вакцина против «обычного» гриппа. Ведь даже один грипп А-типа имеет не меньше 16 подштаммов. Но если человек верит в вакцины и хочет защитить себя от инфекций именно вакциной, — пожалуйста. Единственное – насилия и принуждения тут никакого не должно быть.
– А если кто-то не привьется – и гриппом заболеет?
– Ну, пусть заболеет гриппом, зато у него будет пожизненный иммунитет против этого штамма гриппа. Кстати, и вакцинированный человек очень часто болеет в более тяжелой форме, нежели не вакцинированный, особенно если прививать живой вакциной. Это стереотип – что человек после введения вакцины переболевает в «легкой форме». На самом деле то, насколько тяжело он переболеет, зависит от индивидуальной восприимчивости организма.
Кстати, в худшем раскладе после прививки он может переболеть гриппом в очень тяжелой форме.
– Надо ли прививаться от гриппа, если есть хронические заболевания?
– Хроническое заболевание от чужеродного белка обязательно обострится – как от живой вакцины, так и от «убитой». Ведь она является провокатором для проявлений болезни. В инактивированной (то есть «убитой») вакцине полно химических веществ. И «хроникам» от этого тем более ничего хорошего не будет. Необходимость прививок людям с хронической патологией – это еще один стереотип.
У нас, я считаю, вообще все поставлено с ног на голову.
Заветы основоположника вакцинации, английского врача Эдуарда Дженнера: не прививать ослабленных людей, детей первых недель жизни, а вакцинацию осуществлять только в случае реальной опасности – и только тем, кто был в контакте с заболевшим.
Вот это правильный подход. А у нас нет.
Кроме того, у человека, может быть, уже есть антитела к этому штамму гриппа. А когда много антител – это плохо. В этом случае развиваются аутоиммунные процессы, например, заболевания почек. Антитела начинают разрушать клетки, ткани и органы собственного организма. Значит, нужна предварительная диагностика, которая осуществляется через анализ крови. Только в этом случае и прививки будут индивидуальными.
– А может ли вакцина быть полностью безвредной?
– Нет. Любая вакцина неизбежно небезопасна. Следствием вакцинации становится «малая болезнь», будь то живая вакцина или инактивированная. Кстати, только в России и Китае разрешено применение живой вакцины против гриппа. Если бы она была безопасна, то уж точно ее бы применяли во многих других странах, но в Европе, например, почему-то не идут на это.
– Что касается птичьего гриппа – возможно ли без прививок остановить эпидемию, которую прогнозируют многие эксперты?
– Сейчас таких значимых эпидемий, как тысячу, пятьсот лет назад, и даже в начале прошлого века, просто не может быть. Все изменилось: изобретен целый арсенал химиотерапевтических, противомикробных средств, интерферонов, дезсредств и прочего. А птичий грипп – это очередной аврал. Обычный ажиотаж, запугивание, принуждение. Все как было, так и осталось.
Просто фирмам нужно сбыть свою продукцию.
А вообще, если санитарно-эпидемиологическая служба ставит кордон эпидемии только прививками, считайте, что такой службы в России у нас нет.
– Недавно глава правительства Михаил Фрадков заявил, что нужна новая национальная концепция здоровья детей. Эта концепция подразумевает массовую вакцинацию, которую будут проводить не только против полиомиелита, но и против гепатита А и В, краснухи и того же гриппа..
– Вреда здоровью от этой концепции будет больше, чем пользы. Нашей стране не нужно столько вакцин. Их количество должно быть рассчитано не по головам, а по реальной потребности. Все это должно проводиться при обязательной иммунодиагностике до и после вакцинации.
– Как это должно выглядеть на практике?
– Любое уважающее себя государство, когда ребенок появляется на свет, составляет на него иммунологическую и генетическую карту. Для этого исследуют кровь новорожденного, которая берется из пупочного канатика – это не травмирующая процедура. Кстати, в наше время в основном рождаются ослабленные дети, и им, согласно принятым во всем мире показаниям, категорически запрещается вводить любую живую вакцину, но у нас это делается.
– Вы утверждаете, что прививки в итоге ослабляют иммунитет?
– Любая прививка – это дополнительная работа для иммунной системы. У каждого организма иммунная система, также как и все остальные (кровеносная, выделительная и т. д.) функционирует индивидуально. Чем больше ресурсов затрачено – тем меньше остается. А иммунная система не вечный двигатель. Про меня мои оппоненты говорят, что я привита от головы до пят и потому здорова. Все как раз не так. Ни я не привита, ни члены моей семьи. Нашу иммунную систему не травмировали, поэтому мы и не понимаем, что такое ОРЗ и ОРВИ.
– Иными словами, нам кажется, что мы укрепляем иммунитет, а получается наоборот?
– Да. Начиная с роддома – вакцина, вакцина, вакцина. Их пагубное влияние начинается с рождения (например, вакцинация против туберкулеза, с которой начинается наша жизнь – это очень сильный удар по иммунной системе) и идет практически до юношеского возраста, что приводит к параличу иммунной системы. У нее просто не хватает сил адекватно реагировать. А между тем осложнения на прививки были известны с 1796 года.
– Мы привыкли к мысли, что отказ от детских прививок обязательно приведет к болезни…
– Каждый человек – индивидуальность. Из ста к туберкулезу восприимчив только один. Дифтерией заболевает 15–20% населения, причем в зависимости от региона, от этнической принадлежности, национальности. Полиомиелитом может заболеть один из 500. Стоит иметь в виду: тот, кто заражается, далеко не всегда заболевает. И форма, в которой болезнь протекает, разная. А нас ведь запугали, что обязательно будет паралич. Но если основная часть населения не восприимчива к инфекционным болезням (собственно, за счет этого человечество и выживает), получается, что вакцина нужна только одному из 500. А прививают всех.
– К каким осложнениям приводит вакцинация детей?
– Реакцией на АКДС (ассоциированную коклюшно-дифтерийно-столбнячную вакцину) может стать поражение центральной нервной системы и почек. На БЦЖ (живую вакцину против туберкулеза) – оститы (поражения костей), остеомиелиты (поражения костей с костным мозгом), лимфадениты, до ребенка невозможно бывает дотронуться – все лимфоузлы воспалены.
Когда я говорю о многочисленных осложнениях от вакцинации, в ответ звучит, что они редкость. А мне письма от врачей и родителей приходят мешками. Очень многие разыскивают меня по телефону. Если бы я отвечала на все эти звонки – сидела бы на телефоне с утра до ночи.
– А есть официальная статистика этих осложнений??
– Мы столько десятков лет вакцинируем, а статистика поствакцинальных осложнений отсутствует. Сторонники массовой вакцинации приводят абсолютно разные цифры. Санитарно-эпидемиологическая служба не отслеживает фактическую защищенность населения от инфекционных болезней, так же как и эффективность вакцин.
На самом деле поствакцинальных осложнений колоссальное количество – но доказать, что они стали следствием прививок, крайне сложно.
– Оппоненты предъявляют вам очень серьезные обвинения. Их главный аргумент: кампании против вакцинаций приводят к трагедии.
– Через год после того, как я в 1988 году публично выразила свое отношение к повальной вакцинации, к составу АКДС-вакцины и контролю за безопасностью наших вакцин, чиновники из Минздрава обвинили меня в том, что это привело к эпидемии дифтерии. Получается, что после той статьи народ отказался от вакцинации, и уже в 1990 году возникла «эпидемия». Но «моя» эпидемия в таком случае должна была возникнуть в 1997–1998 годах.
К тому же АКДС-вакцина, против которой я выступала, должна защищать от трех инфекционных болезней. А почему тогда, по их версии, возникла эпидемия именно дифтерии, а не, к примеру, коклюша, кстати, такого же заразного, как и грипп. Ведь дифтерией заразиться гораздо сложнее, чем коклюшем. Если вы так сообразительны, так объявляйте коклюшно-дифтерийную эпидемию. Про столбняк не говорю: это отдельный разговор. Крайне редкое заболевание, так же как и полиомиелит. А на самом деле даже когда охвачена прививками всего половина детей (данные на 1982 год), о чем говорят цифры, эпидемии почему-то не случается.
– Вы говорили о низком качестве применяемых вакцин….
– Да, в АКДС-вакцине, например, содержится два очень опасных консерванта: ртутьорганическая соль – мертиолят (ртутные соли опаснее самой ртути, они поражают клетки головного мозга и клетки почек) и канцероген формалин (водный раствор формальдегида). В 1999 году состав вакцины претерпел изменения: содержание ртутьорганической соли и формалина уменьшили в 10 раз. Представляете, сколько этих веществ там было до этого! А я в свое время, работая в ГНИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Тарасевича, имела возможность убедиться, что из института выходят нестандартные препараты. В различных сериях АКДС-вакцины содержание мертиолята и формалина отличалось в разы!
– Вы пытаетесь что-то изменить в российской системе вакцинации? .
– Да, группа специалистов (педиатры, неонатологи, акушеры-гинекологи, детские психиатры, вирусологи, бактериологи) из Екатеринбурга, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Москвы, я в том числе, обратилась с письмом к президенту Владимиру Путину и министру здравоохранения Михаилу Зурабову. Подписей под этим письмом – на 30 страниц, в том числе родителей, чьи дети стали инвалидами или умерли от прививок. Мы пишем о том, что вреда здоровью от массовой вакцинации – больше, чем пользы.
В целом, у людей должна быть информация, на основании которой они будут принимать решение, прививать своих детей или нет.
Принудительной вакцинация быть не может, это прописано в законах.
Законы «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998 года), «Об охране здоровья граждан» (1993 года) говорят, что любое медицинское вмешательство может осуществляться лишь после информированного, осознанного и добровольного согласия граждан. И если мы сейчас ничего не изменим – так и останемся нацией больных людей.
V
VVP™ 
11:53, 09.11.2005
так многа букав
y
y.d.
11:59, 09.11.2005
во многих других странах, но в Европе, например, почему-то не идут на это
Откуда тогда прививки у нас импортные, не с Европы чтоль
Оч многа букав :-)
Так то 3-й год ставлю, и не болею
никогда не ставлю.Согласна с этой дамой-это вредно.
У меня брату поставили в прошлом году-чуть не умер.
У меня брату поставили в прошлом году-чуть не умер.
t
tm 
12:28, 09.11.2005
ниасилил :-d
m
masterO99
12:28, 09.11.2005
я ставлю - болею...
не ставлю - болею...
пойду выпью йада...
не ставлю - болею...
пойду выпью йада...
a
aes 
12:31, 09.11.2005
Не ставлю эти прививки и не болею. Спорт, нормальное питание и круглогодичное плавание в открытых водоемах - рулит. Впрочем я и подо льдом тоже плаваю.
Л
Лидул Фентут™ 
12:36, 09.11.2005
Не ставлю эти прививки и не болею.
+1.
ИМХО разгон про вакциняции, эпидемии, тот же ПР. Надо же как то компаниям деньги зарабатывать.
S
SAV™
13:38, 09.11.2005
У Червонской в книжке много интересного написано про прививки. Но у Червонской тяжёлый стиль написания.
Гораздо легче читается Котак.
Вообще, после прочтения таких книг и прсмотра передач типа "Вакцина страха" возникает много вопросов к нашему здравоохранению....
Например - зачем ставить прививку от краснухи в детям, когда она (краснуха) переносится дестким организмом тяжелее, чем взрослым, да и опасна краснуха только для женщин, точнее для плода, если протекает во время беременности. Но бОльшая часть женщин к тому времени ей переболевает естественным путём, а мужчинам краснуха вообще не страшна.
А возможность дополнительных проблем со со зоровьем из- за сопутствующих компонентов вакцины, например - консервантов с сожержанием соединений свинца, которые являются причиной развития аутизма у детей ?
А то, что бОльшая часть вакцин даёт лишь временный иммунитет - это давно доказано...
Наша семья в отношении к прививкам свой выбор сделала. И не в их пользу.
Гораздо легче читается Котак.
Вообще, после прочтения таких книг и прсмотра передач типа "Вакцина страха" возникает много вопросов к нашему здравоохранению....
Например - зачем ставить прививку от краснухи в детям, когда она (краснуха) переносится дестким организмом тяжелее, чем взрослым, да и опасна краснуха только для женщин, точнее для плода, если протекает во время беременности. Но бОльшая часть женщин к тому времени ей переболевает естественным путём, а мужчинам краснуха вообще не страшна.
А возможность дополнительных проблем со со зоровьем из- за сопутствующих компонентов вакцины, например - консервантов с сожержанием соединений свинца, которые являются причиной развития аутизма у детей ?
А то, что бОльшая часть вакцин даёт лишь временный иммунитет - это давно доказано...
Наша семья в отношении к прививкам свой выбор сделала. И не в их пользу.
S
SAV™
14:04, 09.11.2005
Denis 14
Из Европпы, но в основном те, кторые там, в Европпе, серификаты не получили по каким-либо причинам...
Из Европпы, но в основном те, кторые там, в Европпе, серификаты не получили по каким-либо причинам...
S
SSH 
14:06, 09.11.2005
В инстике скока раз принуждали меня ставить всякие прививки - постоянно забивал, пока не пригрозят отчислением или выселением из общаги. Уж года 2 не ставлю никаких прививок, не болею уже хз скока. При малейшем призанке на простуду пью таблетки Иммунал и всё проходит. А так здоровый образ жизни и
здоровая пища рулят нипадецки!
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2005 14:07]
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2005 14:07]
S
SAV™
14:11, 09.11.2005
Кстати, за непоставленную прививку (в частности, от гриппа) отчислять из учебного заведения не имеют права. И причиной для увольнения это быть не может.
K
KROT
14:13, 09.11.2005
5 лет ставил прививки от гриппа -все 5 лет болел.
Последние 2 года не стал ставить, и о чудо не болел этим гриппом :-)
Для меня все очевидно.
Вся эта вакцинация ИМХО не плохой отжим денег с населения.
C Уважением KROT.
Последние 2 года не стал ставить, и о чудо не болел этим гриппом :-)
Для меня все очевидно.
Вся эта вакцинация ИМХО не плохой отжим денег с населения.
C Уважением KROT.
V
Vanda
14:16, 09.11.2005
нафиг стока буков..кратко в 2-х словах и рядом ссылку на полный текст
D
Diеsеl
14:41, 09.11.2005
Вся эта вакцинация ИМХО не плохой отжим денег с населения.
+100
Вы ради интереса посчитайте, сколько бабла можно срубить на одной городской школе при поголовной вакцинации.
Доходы сравнимы с алкогольным бизнесом.
15:01, 09.11.2005
Странно что про энцефалит клещевой не вспомнили..
Или это только у нас в городе/области по этой болезни так мозги промывают?
ИМХО поболе будут.
Или это только у нас в городе/области по этой болезни так мозги промывают?
Доходы сравнимы с алкогольным бизнесом.
ИМХО поболе будут.
m
masterO99
15:49, 09.11.2005
Наша семья в отношении к прививкам свой выбор сделала. И не в их пользу.
а прививки от клещей?
S
SAV™
16:43, 09.11.2005
master099
Я сейчас этот вопрос усиленно обдумываю...
т.к. дочке рано, жена не ставила и не хочет...
Я ставил 3 года назад, весной надо делать ревакцинацию или забить насовсем.
Скорей всего, выберу второе.
Я сейчас этот вопрос усиленно обдумываю...
т.к. дочке рано, жена не ставила и не хочет...
Я ставил 3 года назад, весной надо делать ревакцинацию или забить насовсем.
Скорей всего, выберу второе.
m
masterO99
16:49, 09.11.2005
Скорей всего, выберу второе.
ну а вдруг? не пожалеешь потом?
я обязательно от клещей ставлю... ну их в баню... лучше перестрахуюсь...
D
Diеsеl
16:56, 09.11.2005
master099 - слышал от медика (главврач больницы) что клещевой энцифалит страшен для 1% населения, если не меньше.
Меня всегда этот вопрос интересовал. Всю жизнь вижу, как ходят в лес пастухи. Без прививок и прочей мутотени.
В день снимают 5-10 клещей. И ничо, живые...
Как так?!
Меня всегда этот вопрос интересовал. Всю жизнь вижу, как ходят в лес пастухи. Без прививок и прочей мутотени.
В день снимают 5-10 клещей. И ничо, живые...
Как так?!
m
masterO99
17:02, 09.11.2005
В день снимают 5-10 клещей. И ничо, живые...
Как так?
Как так?
так то пастухи. у них имунитет собственный...
я ж не пастух.
что клещевой энцифалит страшен для 1%
населения, если не меньше.
еще б диагноз где поставить, что не в 1% :-d
S
SAV™
17:13, 09.11.2005
master099
"А вдруг" был с моей тётей этим летом.
Узнала она об этом через 2 недели после укуса, когда моя мама в бане ей клеща вытащила и отправили его на экспертизу.
Оказался зараза заразным.
Лечение состояло из рюмки водки с некоторыми добавочками.
И тётя здорОва
(блин, я то водку не пью... :-о )
"А вдруг" был с моей тётей этим летом.
Узнала она об этом через 2 недели после укуса, когда моя мама в бане ей клеща вытащила и отправили его на экспертизу.
Оказался зараза заразным.
Лечение состояло из рюмки водки с некоторыми добавочками.
И тётя здорОва
(блин, я то водку не пью... :-о )
S
SAV™
17:26, 09.11.2005
А вообще, для взрослых эта прививка не столь опасна, как для детей...
z
ztttm (dead)
17:30, 09.11.2005
клещевой энцифалит страшен для 1% населения, если не меньше.
Меня всегда этот вопрос интересовал.
Меня всегда этот вопрос интересовал.
после того как умер от энцефалита мой двоюродный брат, я выбор сделал - ставлю.
а от гриппа - нет. не верю, что они угадают со штаммами.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.