Наше и их вооружение.

совсем охренели
вор забыл у меня в доме отмычку и требует вернуть?

;-)

не надо мои слова перевирать :cool:

мы слава богу аки США не претендуем разруливать все траблы мира. И кста это все локальные конфликты как и война с Грузией.
Для таких операций не нужна мобилизация и призывная армия менее эффективна в таких условиях.

кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую (с)

наиболее ГРАМОТНЫЙ ответ на вопрос дискуссии ниже. всем рекомендую данную статью!!))) :ultra:

http://topwar.ru/8753-nekorrektnoe-sravnenie.html

Это не та операция, которая показала во всей красе высокотехнологичные отрасли рашкиной армии. Ничего так просрать столько самолетов, сколько пендосы за всю аттаку на югославию не просрали, при этом дергая пилотов - испытателей, т.е. фактически лучших из лучших? Это не печально, это смешно, о качествах танков тут можно умолчать, все равно ни с кем они повоевать не смогут. :-D

ps

Вот он итог годовой подготовки к конфликту с грузией)))

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2012 00:52]

вспомним как на встречном были уничтожены Миражи (звено если память не изменяет), до этого считалось что ЗРК не могут их на встречных курсах сбить, но с-75 помог избавиться от этого заблуждения

с-75 именно на встречном стреляет. Вдогон не рекомендовано.

примерно так нам говорили на военке по с-75, рассматривали удачи и поражения ПВО в военных действиях 20 века
а у меня другая специализация

все посты автора, которые видел, примерно одного содержания: "просрали все полимеры" :-)

Трал однако называется,доо и юзается всем миром,-ибо дешево и эффективно,а наш еще и мноооогоразовый!

Кто должен же сказать," а полимеры то просрали" :-)

так это анекдот такой

вам нравится MB Гелендваген? начало производства 1978г.
вам нравится НИВА? начало производства 1975-77гг
вам нравится УАЗ469? начало производства в начале 70х годов
вам нравится АК47? начало производства конец 40х

у охотников до сих пор пользуются популярностью Мосинки, начало производства конец 19 ВЕКА!!! надежность + точность.

танк Т90 встал на вооружение в 1992 году. у него большой потенциал модернизации, ставьте новую пушку, ставьте новый двигатель, ставьте новую активную броню, ставьте новые системы связи, наведения, разрабатывайте новые виды боеприпасов.

если механика проста и надежна как у АК47, то лучшее враг хорошего!!!!

а сейчас посмотрите регионы применения данного танка. пустыня, степь, средняя полоса России, заполярье, т.е. регионы далеко не с комфортными климатическими условиями. Танк ремонтопригоден в полевых условиях.
не уверен, что Абрамс или Центурион или Меркаву или Леопард можно отремонтировать в поле. Тоже самое было и во время ВОВ с Тиграми. Они были на голову лучше Т34 и Т34-85, но после сражения Советские войска возвращали в строй порядка 60% техники уже к следующему бою, а Тигры приходилось возвращать в Германию на завод для ремонта!!!


так что Т90С на ближайшие лет 10-15 - наше ВСЕ!!!

Кто вам это сказал? И кто вам скзал что Меркаву нельзя отремонтировать?
Меркава 4 без сомнения более совершенный танк. Который был спроектирован для большей защиты экипажа. Подбитый танк вы може и вернете на поле боя. Главное что было кому в нем ехать.
Евреи же даже мотор у него вынесли в переднюю часть для пущей защиты.


[Сообщение изменено пользователем 20.01.2012 10:31]

Только в реальности трал цепляют на танки с проблемной системой, ибо даже при подрыве тралом танку прилетает так, что система становится уже не торт. Что-то как-то сомнительно, что система выживет при подрыве тельца.

Меркава просто другой танк для других целей и задач. Против "крестьян с вилами" конструкция вполне удачная, а так хм....

а такой вопрос кто больше участвовал в боевых действиях, Т-90 или Меркава?
сравнивать то вообще есть с чем?

Дак вики говорит что т 90 это глубокая модернизация т 72.

И получайте новый танк.

Если так, то Т-90 это новый танк, а нифига не



ибо двигатель, пушка, активная броня и т.п. у него новые. :ultra:

По меркавам есть статисткика, по 90 наверно нет. Правда в статистике участвуют и древние Меркавы 3 и новые Меркавы 4.
Статистика потерь по различным источникам

10.08.06 (т.е. за 4 дня до прекращения огня и до начала наиболее интенсивного этапа войны ? операции ?Шинуй Кивун-11?) начальник штаба СВО генерал-майор Алон Фридман сообщил в интервью радиостанции ?Решет Бет?, что с начала войны были подбиты 29 танков и БТР. 95% из них (т.е. 27) уже вернулись в строй. Оставшиеся 2 ? это танки, подорванные мощными фугасами и их по-сути надо строить заново.

10.08.06 в ?Джейнз? была опубликована статья ?ATGM threat poses quandry for IDF armour? (напечатана в JDW за 16.08.06) тель-авивского корреспондента издания Алона Бен-Давида. В ней говорится:
по танкам (?Меркава? Мк.2/3/4?) выпущено более 500 ПТУР;
поражены около 40 танков, в т.ч. 10 ? пробиты;
13 танкистов погибли;
?Хизбалла? использовала ПТУР ?Малютка? (включая иранский Raad), ?Фагот?, ?Конкурс? (включая иранский Towsan-1/M113), ?Метис-М?, ?Корнет-Э?;

14.08.06 (день прекращения огня) на сайте ynet.co.il (сайт газеты ?Едиот Ахронот?) было опубликовано, что из Ливана всё ещё не эвакуированы более 20 повреждённых танков, БТР ?Пума? и ?Ахзарит?, а также бульдозеров D9.

15.08.06 сайт cursorinfo.co.il со ссылкой на ИА Debka сообщил, что за весь период боевых действий в Ливане было повреждено около 44 танков ?Меркава?;

17.08.06 в ходе обзора прессы в 05:00 утра по радиостанции ?Решет Бет? сообщили (по данным газеты ?Маарив?):
было задействовано около 200 танков (как уже отмечалось во вступлении, АОИ использовала в Ливане 370-400 танков - О.Г.);
получили повреждения от противотанкового оружия и фугасов 20 танков, из них 4 - уничтожены, остальные вернулись в строй, либо вернутся через короткое время;
среди экипажей погибло 30 человек, из них 17 от кумулятивных противотанковых боеприпасов, 13 - от фугасов;
в целом танки получили сотни попаданий современных ракет и, в общем, показали себя не плохо.

17.08.06 ?Джейнз? опубликовала статью ?Hizbullah ATGMs take heavy toll in Lebanon? (напечатана в ?Jane's Missiles And Rockets? 01.09.06). В ней повторялись данные статьи ?ATGM threat poses quandry for IDF armour? от 10.08.06, кроме того, сообщалось:
40 танков были поражены ПТУР, 10 из них ? пробиты;
по другим данным 20 танков, включая ?Меркава? Мк.4, были выведены из строя ПТУР и фугасами;
20% попаданий ПТУР приводили к уничтожению или повреждению танков;
?Хизбалла? использовала ПТУР ?Малютка?, ?Фагот?, ?Конкурс?, ?Метис-М?, ?Корнет-Э?, ?Милан?, ?Тау?, а также гранатомёты РПГ-7 (включая иранский Saghegh) и РПГ-29 ?Вампир?.

18.08.06 на сайте fresh.co.il Михаэль Масс (?gm4450?) опубликовал данные о встрече 17.08.06 ветеранов бронетанковых войск с Главным офицером бронетанковых войск генерал-майором Халуци Рудой, руководителем директората разработки танков ?Меркава? генерал-майором Амиром Ниром и с генерал-лейтенантом Йоси Бен-Хананом. Подробности встречи не разрешены к публикации, однако было заявлено следующее:
в ходе боёв ?Хизбалла? выпустила по БТТ (т.е. не считая пусков по позициям АОИ, например домам) более 1,000 ПТУР и гранат РПГ, причём в основном - ПТУР, со средней и высокой бронепробиваемостью;
были экипажи танков, вообще не почувствовавшие в ходе боя, что в них попали, и обнаружившие попадание только после остановки на отдых;
соотношение пусков/попаданий - 25:1, т.е. только каждая 25-я ракета или граната попадала в танк;
были танки, поражённые более чем 1 ракетой;
броню танков пробивало примерно каждое второе попадание;
примерно в половине танков, чья броня была пробита, были погибшие; в целом можно сказать, что в среднем был 1 погибший на каждое пробитие брони. Всего погибло 30 танкистов, и 25 было ранено;
система автоматического пожаротушения ?Спектроникс? вновь показала себя очень хорошо и спасла жизни многим танкистам;
?Хизбалла? вела пуски ПТУР избирательно, в соответствии с типом танка, т.е. по ?Меркаве? Мк.4 старались пускать ?Метис? и ?Корнет?, по ?Меркаве? Мк.3 - ?Фагот? и ?Конкурс?;
было подбито небольшое количество тяжёлых БТР, в 2/3 случаев попадание вело к пробитию брони;
вся подбитая БТТ уже эвакуирована из Ливана.

18.08.06 на сайте haaretz.co.il (сайт газеты ?hаарец?) была опубликована статья военного обозревателя Зеева Шифа. Среди прочего, в статье сообщалось:
четыре танка подорвались на мощных фугасах; три из них не имели дополнительной защиты днища, все экипажи (12 человек ? 3 экипажа по 4 человека) погибли; четвёртый танк такую защиту имел, в нём ехало 6 бойцов, погиб 1 (по-видимому танк Гая Кабили, подбитый 24.07.06, на нём находилось 7 человек, см. ниже ? О.Г.);
всего поражено 46 танков и 14 единиц другой БТТ; в 20 случаях (15 - танки, 5 - другая БТТ) была пробита броня, при этом погибло 20 человек, в т.ч. 15 в танках; ещё 2 танкиста погибли, находясь вне танков;
наиболее успешная ПТ засада была в вади Салуки (12.08.06 ? О.Г.) - поражены 11 танков, в 3 случаях была пробита броня; в 2 из танков погибло 7 танкистов.

18.08.06 в ?Джейнз? была опубликована статья Алона Бен-Давида ?Israel introspective after Lebanon offensive?(напечатана в JDW за 23.08.06). В ней утверждалось, что ?Хизбалла? уничтожила (?destroyed?) 20 израильских танков ?Меркава? Мк.2/3/4, в т.ч. 6 на фугасах, 14 ? ПТУР.

20.08.06 на сайте nrg.co.il (сайт газеты ?Маарив?) были приведены следующие данные:
32 танкиста погибли, в т.ч. 17 от ПТУР/РПГ и 10 от фугасов;
1/3 погибших - резервисты;
пострадало около 10% танков, участвовавших в боях (участвовало более 400 танков);
броня была пробита в 5% случаев;
число ракет было огромно; например в 1 случае по одному из подразделений было выпущено около 40 ракет;
в среднем по подразделениям наносился удар по 10-15 ракет;
?Меркава? Мк.4 возглавляли наступление через вади Салуки.

24.08.06 в журнале ?Ба-Махане? (?37, стр. 6) опубликована заметка ?Возвращаемся в строй?. В ней сказано, что ?десятки? единиц БТТ, получившие повреждения в боях в Южном Ливане, уже отремонтированы и возвращены в строй. Ремонт производился как в местах сосредоточения БТТ и передовых ремонтных мастерских, так и на ремонтной базе СВО на базе ?Шимшон?. Возвращение БТТ в строй осуществляется через 48-72 часа после их эвакуации с поля боя. На фото в заметке ? ремонт танка ?Меркава? Мк.2 с бронёй 4-го поколения.

24.08.06 в журнале ?Ба-Махане? (?37, стр. 8) опубликована заметка ?Обучение танкистов в будущем подчеркнёт борьбу с ПТ средствами?. В ней в частности сказано, что по силам АОИ было выпущено более 1,000 ПТУР и только несколько десятков смогли пробить броню. Танки ?Меркава? резко уменьшили потери среди танкистов. Для сравнения, за первую неделю войны в Ливане 1982 г. погибло 95 танкистов.

25.08.06 в ?Джейнз? была опубликована статья Алона Бен-Давида ?Israeli armour fails to protect MBTs from ATGMs? (напечатана в JDW за 30.08.06). В ней утверждалось следующее:
50 танков ?Меркава? Мк.2/3/4 были поражены, 21 из них (45%) ? пробиты (вообще-то 21 от 50 ? 42% - О.Г.).
Из 21 пробитых в 10 случаях потерь не было, в оставшихся 11 случаях погибли 23 члена экипажа.
Для сравнения, в 1973 г. в 60% случаев попаданий ПТУР броня пробивалась, при этом часто погибал весь экипаж. В 1982 г. для танков ?Меркава? Мк.1 броня пробивалась в 45% случаев и потери экипажей резко уменьшились.

27.08.06 на сайте ynet.co.il (со ссылкой на английскую газету Sandy Times) было опубликовано, что в Ливане было повреждено 46 танков.

27.08.06 на сайте ynet.co.il было опубликовано, что, по словам командира 401-й бронетанковой бригады (полковник Моти Кидор), танки в ходе боёв проявили себя хорошо и относительные потери невелики. По его словам:
По танкам были выпущены ?сотни? ПТУР;
Было подбито (по-видимому, только от ПТУР ? О.Г.) 18 танков;
Только в 5-6 случаях была пробита броня, погибло 8 танкистов;
Всего 401-я бригада потеряла в ходе боёв 12 бойцов (если 8 погибло от ПТУР, получается что 4 ? потери от фугасов, хотя ниже мы увидим что для танков ?Меркава? Мк.4 это не так; возможно имеются в виду гибель бойца разведроты бригады и пехотинцев, приданных бригаде ? О.Г.), около 70 бойцов было ранено;
Всего в ходе войны было подбито несколько десятков танков, все типа ?Меркава? Мк.2/3/4, убито и ранено несколько десятков танкистов, включая резервистов;
Лишь небольшое число танков пострадало тяжело, большинство танков уже отремонтированы и вернулись в свои подразделения.

28.08.06 на сайте nrg.co.il была опубликована статья о действиях 162-й дивизии в вади Салуки. В частности сказано:
Салуки ? единственный случай, когда была пробита броня ?Меркава? Мк.4. Всего повреждения получили 11 танков из 24, участвовавших в атаке. 8 танкистов и 4 пехотинца погибли.
Всего в ходе войны было подбито 22 танка.
?Хизбалла? применяла в ходе войны РПГ-29 ?Вампир? и ПТРК типа "Корнет", ?Метис?, ?Фагот?, ?Конкурс? и ?Тау?.
Вновь подчёркивается избирательный характер пусков: более современные ракеты по более современным танкам.

29.08.06 на сайте ynet.co.il была напечатана статья ?Ракета, сгибающая танковый кулак?. Во вступлении говорится, что в Ливане было повреждено 50 танков АОИ, 30 солдат и офицеров (танкистов ? О.Г.) погибли, более 100 было ранено, включая двух командиров бронетанковых батальонов. Далее со ссылкой на некоего высокопоставленного офицера или чиновника МО сообщается:
в Ливане действовало 350-400 танков;
было выпущено несколько тысяч ПТУР и гранат РПГ, в большинстве ? современных, с высокой бронепробиваемостью;
броня 22 танков была пробита, в 10 из них погибло 23 танкиста;
речь идёт о пробитии брони в 44% попаданий; для сравнения, в 1982 г. эта цифра составляла 47%, в 1973 г. ? 60%;
5 танков признано не ремонтнопригодными, в т.ч. 2 подорванные фугасами (в т.ч. 1 ?Меркава? Мк.4) и 3 ? поражённые ПТУР;
в боях в вади Салуки и районе Мард-Айюн было подбито 14 танков;
бюджет на закупку танков ?Меркава? был сокращён с 1,000 до 750 млн. шекелей.

30.08.06 на сайте globes.co.il (сайт газеты ?Глобс?, освещающей экономические вопросы) была опубликована статья ?Defense establishment favors Rafael tank protection system?. В ней со ссылкой на Управление по разработке танка ?Меркава? МО (Ministry of Defense Merkava tank program administration) приводятся следующие данные:
было повреждено (damaged) 52 танка ?Меркава? - 50 ПТУР и 2 фугасами;
ракеты пробили 22 танка, убив 23 члена экипажа;
18 подбитых танков ? ?Меркава? Мк.4, при этом 8 из них сохранили боеспособность после поражения;
из 23 погибших членов экипажа 18 погибли в 5 случаях поражения танков, половина из них ? в вади Салуки;
5 танков не подлежат восстановлению: 2, подорванные на фугасах (по 1 ?Меркава? Мк.2 и ?Меркава? Мк.4), и 3, поражённые ПТУР (по 1 ?Меркава? Мк.2, ?Меркава? Мк.3 и ?Меркава? Мк.4);
на одном из ?Меркава? Мк.4, подорванном на фугасе, было 7 человек; благодаря дополнительной защите днища погиб только 1;
некоторые поражённые танки несли дополнительных бойцов, кроме экипажей; в целом можно утверждать, что броня танков ?Меркава? защитила 90% находившихся в них людей.

Весной 2007 г. появилась статья ?Первая ракетная война? известного израильского военного аналитика генерал-майора запаса Ицхака Бен-Исраэля. В ней сообщались следующие цифры:
Ракеты (ПТУР и гранаты РПГ) поразили 45 танков, несколько танков были поражены более чем 1 ракетой, всего в танки попала 51 ракета;
в 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя проникла в боевое отделение, при этом погибло 23 и были ранены 25 танкистов;
погибшие были в 11 случаях (21%) от числа попаданий в танки;
процент пробитий (т.е. отношение числа случаев, в которых броня была пробита, к числу попаданий в танки) для танков ?Меркава? разных типов составляла: Мк.2 ? 57%, Мк.3 ? 50%, Мк.4 ? 34%;
если сравнивать ситуацию с 1973 г., то в Войну Судного дня процент пробитий от всех видов ПТ-оружия (включая огонь танков) составлял 60%, но для ПТУР и гранат РПГ он был даже выше и составлял 86%, по сравнению с 47% в 2006 г. (при том что бронепробиваемость ПТУР в 1973 г. достигала 350 мм, а в 2006 г. ? 750-1,200 мм стальной брони); следует особо отметить, что в 1973 г. в среднем на каждое пробитие было по два погибших танкиста, в то время как в 2006 г. ? один.

а вы в курсе что начиная еще с Т64 на Советских танках многослойная броня????



я скажу большее

Т90С ---- ЭТО ГЛУБОЧАЙШАЯ!!!! модернизация Т34-85
т.к. один из бывших военоначальников СССР, типа нынешнего Макарова и довоенного Буденного (считавшего, что кавалерия это наше все на всегда) прикрыли разработку основного танка на базе тяжелых танков, а ведь для тяжей были разработанны очень перспективные системы (гибридные установки еще в 50е года!!!) и последним нашим тяжелым танком был Т10, потомок ИС8

Краткое резюме.

И? На всех современных танках многослойная броня.
Но вот двигатель выдвинули вперед вроде только евреи,и сделано это было для увеличения защиты экипажа.

Танки-танки, главное люди ! :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

скажите честно кто нить читает эти длинные портянки?
просто рвг бьет все рекорды по копипасту