Разрушители легенд по дискавери
d
demiurg_ii
Чтобы транспортерной лентой остановить самолет, нужно приравнять мощность, развиваемую двигателями самолета в взлетном режиме, и полезную мощность, развиваемую приводом транспортерной ленты, обеспечивающей компенсирующее угловое ускорение колесьев самолета. При етом поток енергии в системе
транспортерная лента-колесо будет таким, что в течение нескольких секунд колесо либо сгорит из-за потерь на трение, либо порвется из-за сил инерции (центробежных).
Ни транспортера, ни колесьев, обеспечивающих корректную постановку експеримента у разрушителей легенд нет. Их, в общем-то ни у кого нет, и в обозримом будущем не предвидится. :-)
Ни транспортера, ни колесьев, обеспечивающих корректную постановку експеримента у разрушителей легенд нет. Их, в общем-то ни у кого нет, и в обозримом будущем не предвидится. :-)
Собссно смысл всей задачи в точках приложения сил.
Ни транспортера, ни колесьев, обеспечивающих корректную постановку експеримента у разрушителей легенд нет. Их, в общем-то ни у
кого нет, и в обозримом будущем не предвидится.
Добавлю что можно, колеса заменить на лыжи, ленту сделать скользкой, а двигатель самолета заменить на нереально мощную и длинную лебедку (тк винт отталкивается от воздуха, а не от взлетной полосы). Может тогда станет ясно что он все равно начнет набирать скорость, а скорость вращения транспортера ни причем.
у них не получилось чистого опыта, в итоге самолет не осталсяна одном месте, а поехал вперед и взлетел
проще надо сделать: привязать самолёт надо и вот если после этого он оторвётся от земли, привязанный верёвкой, то это не самолёт, а ракета, т.к. совсем другая сила поднимает её, но ни как подъёмная сила крыла
E
Espresso
Откровенно говоря, я не понимаю, в чём спор и каковы аргументы сторонников "не взлетит".
Подъёмная сила образуется от взаимодействия крыла самолёта с набегающим потоком воздуха. Набегающий поток возникает от движения самолёта сквозь воздух. Колёса у самолёта свободно вращаются (позволяя ему свободно катиться и не предназначены для придания ему скорости).
Как только скорость воздуха относительно крыла превысит значение при котором создаваемая подъёмная сила равна весу самолёта - он взлетит.
Если самолёт катится по земле, то колёса вращаются в соответствии со скоростью самолёта относительно земли. Если по конвееру - то относительно поверхности конвеера.
Самолёт может вообще никуда не катиться, быть на стояночном тормозе и взлететь:
Подъёмная сила образуется от взаимодействия крыла самолёта с набегающим потоком воздуха. Набегающий поток возникает от движения самолёта сквозь воздух. Колёса у самолёта свободно вращаются (позволяя ему свободно катиться и не предназначены для придания ему скорости).
Как только скорость воздуха относительно крыла превысит значение при котором создаваемая подъёмная сила равна весу самолёта - он взлетит.
Если самолёт катится по земле, то колёса вращаются в соответствии со скоростью самолёта относительно земли. Если по конвееру - то относительно поверхности конвеера.
Самолёт может вообще никуда не катиться, быть на стояночном тормозе и взлететь:
O
OldBoy4D
В теории можно создать такой транспортер, с которого самоль не взлетит... и то из-за отказа в короткое время шасси, т.к. ускорение у такого транспортера должно быть просто нереальное...
в реальности такого сделать нельзя, конечно, и самоль взлетит....
в реальности такого сделать нельзя, конечно, и самоль взлетит....
D
Diр.
Опыт некорректен. На спидометре авто было 20 миль в час. Самолет развил скорость гораздо более высокую.
Давайте представим ситуацию, что джип с лентой едет со скоростью 300км/ч.
Взлетит ли самолет?
Давайте представим ситуацию, что джип с лентой едет со скоростью 300км/ч.
Взлетит ли самолет?
п
профессор
Давайте представим ситуацию, что джип с лентой едет со скоростью 300км/ч.
да пофиг с какой скоростью он движется.Просто колёса быстрее вращаться начнут. В опыте с компенсацией ( по условиям задачи) колёса будут вращать ся ровно в два раза быстрее. Дело в точке отсчёта и точке прилжения силы. Земля под ногами движется почти под 1700 км в час ( на экваторе). И при этом никого с ног ветром не сбило.
набирать скорость, а скорость вращения транспортера ни причем.
Дыть к чему такие сложности? Ослик Иа, стоит на твёрдой земле, к хвосту привязана тележка с навозом, которая стоит на транспортёре, ослик получает пендаль патхвост и начинает её уныло тащить.
D
Diр.
да пофиг с какой скоростью он движется
ок. лента движется с первой космической скоростью: взлетит ли самолет?
J
-Jeka-
ок. лента движется с первой космической скоростью: взлетит ли самолет?
Ага. Только в обратную сторону
все никак не успокоитесь
1. самолет не колесами об землю разгоняется
2. самолет разгоняется винтом об воздух
3. взлетная скорость рассчитывается не как скорость самолета относительно земли
4. взлетная скорость рассчитывается как скорость самолета относительно окружающего воздуха
для более непонятливых внимательно разберем ситуацию с Осликом Федей
транспортер начинает крутиться со скоростью 10 км/ч, тележка стоит на месте, колеса крутятся
транспортер начинает крутиться со скоростью 50 км/ч, тележка стоит на месте, колеса крутятся
транспортер начинает крутиться со скоростью 100 км/ч, тележка стоит на месте, колеса крутятся
теперь дадим Ослику Феде пендаля
он неспешно пойдет вперед со скоростью 10 км/ч
что будет с тележкой?
1. самолет не колесами об землю разгоняется
2. самолет разгоняется винтом об воздух
3. взлетная скорость рассчитывается не как скорость самолета относительно земли
4. взлетная скорость рассчитывается как скорость самолета относительно окружающего воздуха
для более непонятливых внимательно разберем ситуацию с Осликом Федей
Ослик Федя, стоит на твёрдой земле, к хвосту привязана тележка с навозом, которая стоит на транспортёре
транспортер начинает крутиться со скоростью 10 км/ч, тележка стоит на месте, колеса крутятся
транспортер начинает крутиться со скоростью 50 км/ч, тележка стоит на месте, колеса крутятся
транспортер начинает крутиться со скоростью 100 км/ч, тележка стоит на месте, колеса крутятся
теперь дадим Ослику Феде пендаля
он неспешно пойдет вперед со скоростью 10 км/ч
что будет с тележкой?
D
Diр.
транспортер начинает крутиться со скоростью 100 км/ч, тележка стоит на месте, колеса крутятся
и ослу отрывает хвост
короче, решение зависит от силы трения - учитывается ли оно в задаче или нет. Про это прямо не сказано, но примеры даны на реальных объектах, которые, безусловно, имеют силу трения.
Так вот, при реальных объектах и действующей силой трений - самолет не взлетит в принципе - разлетятся подшипники к чертям. Точно по этой же причине ослу оторвет хвост в примере выше.
А вот если трение не учитывать, то взлетит, куда деваться.
Ф
ФК
А вот если трение не учитывать
Ну если учитывать реально достижимые условия - то и транспортёр такой мощи не сделать
s
saks
Задача про самолет и ленту является случаем феерического троллинга, т.к. даже последнему дауну понятно, что скорость ленты не влияет на взлет/невзлет самолета, однако толпы народу бросаются стучать по клавишам, объясняя и доказывая очевидное, а тролли хрюкают и повизгивают от обильной жрачки :-)
Так вот, при реальных объектах и действующей силой трений - самолет не взлетит в принципе - разлетятся подшипники к чертям.
Учитывать силы трения без толку.
В реальных условиях транспортер развалится первым от сил трения, а не колеса самолета.
п
профессор
Ничерта подшипникам не будет. Скорость вращения колёс увеличится ровно в 2 раза. выучите физику в конце концов.
k
kzv
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 14:13]
s
sshd
Так вот, при реальных объектах и действующей силой трений - самолет не взлетит в принципе - разлетятся подшипники к чертям. Точно по этой же причине ослу оторвет хвост в примере выше.
А вот если трение не учитывать, то взлетит, куда деваться.
вы имеете в виду не саму силу трения, а нагрев от трения? тогда да
но задача в оригинале звучит немного не так - подразумеваются идеальные условия
очень многие попадаются на эту удочку, и берут за основу то, что условие задачи выполнимо
а оно невыполнимо!
сила трения не зависит от скорости, она зависит только от веса тела и коэффициента, а это величины неизменные
следовательно, если самолет взлетает с обычной взлетной полосы, он взлетит и с такого транспортера (раз от скорости ничего не зависит)
вот и всё решение
s
sshd
самолет цепляется за воздух и об воздух же взлетает
да, но в условии же написано, что транспортер тормозит самолет!
у людей в этот момент отключается моск, и они забывают подумать, возможно ли это
софистика
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2012 15:50]
D
Domani™
В теории можно создать такой транспортер, с которого самоль не взлетит... и то из-за отказа в короткое время шасси,
не создать... ибо по условию задачи не сказано что транспортер должен остановить самолет... там сказано, что транспортер двигается в противоположную сторону с той же скоростью что и самолет... всего и делов-то, что если самолет взлетает на скорости 60 км/ч, то его колеса будут крутиться со скоростью 120
или там как-то по другому в задаче?
P
Priv
по условиям задачи, в отсутствии проскальзывания (прямая связь колеса с лентой) самолет не сможет оторваться от транспортера только при условии бесконечной скорости вращения колесо-лента, что не достижимо... при любом нарушении происходит смещение относительно воздуха, что является условием
появления подъемной силы...
P.S.
У "разрушителей" есть интересные разборы, но в большинстве теория и реализация сильно хромают... - это чисто телешоу...
Вспоминаю эксперимент, в ходе которого они опровергли опасность "зыбучих песков"... При этом на другом канале примерно в те же дни шло аналогичное шоу другого телеканала... - так там ребята не только подтвердили обратное, но даже создали "охранные" устройства против пешего нарушителя или автомобиля :-)
P.S.
У "разрушителей" есть интересные разборы, но в большинстве теория и реализация сильно хромают... - это чисто телешоу...
Вспоминаю эксперимент, в ходе которого они опровергли опасность "зыбучих песков"... При этом на другом канале примерно в те же дни шло аналогичное шоу другого телеканала... - так там ребята не только подтвердили обратное, но даже создали "охранные" устройства против пешего нарушителя или автомобиля :-)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.