Почему не судят Горбачева за предательство?

К фото выше:
Что лучше-иметь забитые ширпотребом полки, или ходить в советской обуви, но белому снегу, что на фото?
Лично я не помню дифицита обуви и одежды вообще. Мало было ИМПОРТНОЙ , а советской было завались. Пусть и не совсем модной, но она была, и самое главное БЫЛО НА ЧТО КУПИТЬ. Нужна была импортная-либо на рынок, либо сапожники-портные шили, либо в Мск, заодно и на Ленина посмотреть :-D ! Три раза в мавзолее побывал! И цветной телек мама купила в кредит, который предостовлялся беспроцентно. Ну а про все бесплатное вы не вспоминаете? Образовние? Медицину, не сравнимую с нынешней "бесплатной" и т.д. В СССР было УЮТНО! Отвечаю. Если Пу скажет что все вернет назад-проголосую даже за него. А нет-то за Зю. Надо кстати предложить ему вариант с судом над бывшими :-D !

чеки сохранились?

:hi:
Виноват Горбачёв, достоверность 146%.
Путин тут не при чём. Он уже 12 лет не при чём. 146%!

Конкретно можно узнать какой его документ(ы) - это факт предательства и продажи???
В отличии от тех, кто правил после него и их дружков - его личное состояние - сущие копейки.
Если кто и предавал и продавал предприятия нефтегазового комплекса - это именно Ельцин, Путин и сотоварищи. Причем в последние 10 лет вреда было принесено гораздо больше чем в годы правления ЕБН.

Какую именно, напомните пожалуйста.

Зарапортовался. ИСправляюсь.

И кстати - очереди в садики сегодня намноооооого длиннее.
Только их воочию не видно. ;-)
Прикинь - очередь бы в садики реально на улице стояла! :-D
Тоже бы с удовольствием сфоткал и запостил бы тут. :-)

Путин-спасение России, других вариантов нет. Я его ненавижу, но проголосую за него

я не указал, что он ее осознал. Он действительно обозначил проблему, которая назрела к тому моменту.

я по другому обозначу - что лучче - иметь выбор или не иметь оного????
ПиСи - в 1990 году для подготовки на ВЫПУСКНОЙ БАЛ ВЫПУСКНИКАМ выдавали талончики на приобретение ТУФЛЕЙ. Но .... не по размеру, а по факту наличия на прилавке (потому что на прилавке К ТОМУ ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИЧЕГО - не смог Горбачев за 5 лет своего правления на наследстве прошлого периода сформировать созидание). Это неоспоримо НОРМА.

а кто сказал, что оно было бесплатное???? просто формирование содержания было другим, что позволяло держать народ в узде (лошадей так то тоже бесплатно сеном кормят).

Прочитал тему - взгрустнулось.
Прежний #cурковскаяпропаганда хотя бы умный подлец был.
От вбросов #идиотволодин'а амбре - за километр.

Ну что вы как дети, конечно лично я вам ничего не смогу преподнести. Ни чеков, ни документов. Не дорос я еще до того уровня. Есть определенные социальные индикаторы-данные о рождаемости, смертности, преступности и т.д. К ним-бы я присоединил-бы и "индекс счастья", индекс "патриотизма" индекс "уверенности" и т.д. Вот они-то и могут докаказать вам как качественно изменилась жизнь граждан и государства в целом. Если покопаться в сети можно конечно все это нарыть и выложить, но гораздо проще спросить у моего поколения, у тех кто старше, когда было жить УЮТНЕЕ и ПРОЩЕ? И насколько мы (они) ощущали пресловутую несвободу?
Возвращаясь к индикаторам: если сравнить их показатели До и ПОСЛЕ, то мы увидим падение индексов именно во время Горби.

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2012 22:38]

какую интересно??? Платные туалеты открывать? Или мебель вручную делать, а затем толкать колхозникам? Весь его хозрасчет - это разукрупнение... ТИпа растащить Уралмаш на миллион кооперативов....
Горбачев раньше поднимал ЗП Ставрапольским комбайнерам.. вроде так.. дак какую проблему он обозначил?

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2012 22:40]

всю тему не читал, но считаю с ленина начинать надо :-D

А кто ограничил вас в выборе при СССР? Выбор был-покупать или нет. Выбор был-купить недорого, советское, в магазине, или импортное в Мск или на рынке. Изобилие невыразительного говна втридорога на прилавках ничем не хуже (лучше) его-же отсутствия.

Согласен. Но как это сказывалось на благосостоянии народа в целом? Колхозник ехал и поступал. Сейчас без вариантов.

проблема была в социальном производстве (производстве добавленной стоимости). СССР на деньги с продаж ресурсов не развивал сектора собственного производства, а начал, эксплуатируя созданное при Сталине (т.е. фактически тяжмаш и энергетика) просто пытаться переваривать возросшие доходы (причем этот феномен я до сих пор не могу понять - почему государство предпочитает поворачивать реки против течения и создавать булавы (т.е. совершать НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ траты) чем развивать сектор экономики "для индивида" (добавленной стоимости: не секрет - АвтоВАЗ был создан решением правительства ТОЛЬКО С ЦЕЛЬЮ ИЗЪЯТИЯ накапливающихся финансовых средств в руках индивидума - НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВОМ. И цена на Жигули ставилась не от себестоимости, а от НЕОБХОДИМОСТИ СУММЫ ИЗЪЯТИЯ. Примерно та же схема действовала на облигациях того времени ) - хотя один ответ есть. Государство предпочитает зависеть ОТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ресурса, а не от СОЦИАЛЬНОГО. Сейчас тем же самым занимается Путин.

+стопитьсотов

Вот именно, что индикаторы и показывают, что назрела проблема.
Ибо они во времени немного всегда чуть запаздывают за реальной ситуацией.
Другой вопрос, что мог у власти встать другой партиец, более ортодоксальных взглядов, и процесс "разложения общества" ещё бы затянули лет на 5-7 от силы.
В любом случае, у коммунистов был серьезный кризис доверия. Народ понял что коммунизм это миф, а социализм надо всё время строить, строить, строить, а уровень жизни при этом "никакой". Нельзя было вечно держать железный занавес, люди ездили за границу - и видели КАК там живут люди, в том числе простые рабочие. Если бы социализм был силен - он бы не только удержался в СССР, но и в странах СЭВ, и в тех странах Азии, Африки и Америки, где мы его идеи продвигали. Этого не произошло. НИГДЕ!!! Так что не морочьте голову людям. Дело не в Горби. И не в "замечательном социализме".
Адекватного человека во власть, и законы, которые будут удовлетворять потребности и народа и бизнеса. А главное - жестко карать за нарушения этих законов. Может что и получится. Но я уже опоздал на регистрацию в президенты. :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2012 22:56]

Госплан. И, видимо, Госстат.

Вы точно застали то время???? купить в принципе можно было только в столичных регионах (лично мы в основном закупались в Киеве - хотя соглашусь - ХЛЕБ БЫЛ).

я по другому постараюсь сформулировать - НЕ ВАЖНО чем ограничивается потребительский оборот (покупательская способность) - отсутствием финансовой или технической составляющей. Важно одно - ОГРАНИЧЕВАЕТСЯ. Его развитие (потому что именно потребительский оборот является основой экономики) и есть основная задача ГОСУДАРСТВА как концепции развития общества. И только в нем возникают системы гуманитарного развития. Проще - только после решения вопросов выживания (физического) общество переходит на следующий уровень развития. Достаточно выглянуть за окно и все станет понятно - сейчас мы стараемся ВЫЖИТЬ все сильней переходя к примитивизму.

и сейчас НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ. И толку от того, что раньше колхозник поступал НЕ БОЛЬШЕ, чем от того, что СЕЙЧАС ОН НЕ ПОСТУПАЕТ.

законы должны удовлетворять ПРИНЦИПАМ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. А наше государство ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ, что это означает. И самое страшное - НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ ЭТИМ.

Ну так если судить по Вашим словам, то мы и сейчас на сталинских заделах по инреции движемся? А развитие военной отрасли как показатель развития страны в целом не рассматриваете? Я Вам перечислю несколько показателей:
Атомная энергетика. Космос. Флот. Сельское хозяйство. Тяжелое машиностроение. Легкая промышленность. Можно еще много чего перечислять. Все развивалось. Много и тратилось. ВПК было и локомотивом развития, и вектором, но также и очень прожорливым локомотивоми с не очень верным напрвлением.
Содержание и развитие ВПК-напрямую не производительно. Но косвенно-даже очень. Технологии, развитие фундаментальных наук и т.д. Вопрос в производстве оружия в масштабах СССР.
Ну а что про автомобили-вопрос спорный. Так можно и коснуться любой продукции производимой в то время. Собственно и сейчас авто не продаются по себестоимости +10% :-D !

увы. Отнгосительно ВПК - ТЕМ БОЛЕЕ??????????? В "экономике" нищеты развите ВПК - ГВОЗДЬ В КРЫШКУ ГРОБА государства. А развите указанных Вами отраслей в качестве индикатора можно рассматривать только в приложении к покупательной способности. Если государство пытается "развивать" ВПК в обществе, которое не может обеспечить себя продуктами питания (привет сельскому хозяйству), ОНО ОБРЕЧЕНО.

будет жесткий минус. разделите по отраслям и все станет понятно. Есть отрасли не развития, а сжигания (это в частности наука), которые ДОЛЖНЫ ДВИГАТЬСЯ за отраслями развития (как раз то самое пресловутое производство потребительского оборота, ну хотя бы даже пресловутая торговля ресурсами). И заниматься сейчас надо как раз сектором развития, без него никакая "финансовая подушка безопасности" работать не будет. Помните чем занималась КНДР в период изменения СССР?????

Какая именно? Как можно говорить о вкусе вина не испробовав его?

О каком недоверии речь? Недоверие выраженное Горби? Как Вы определяете уровень жизни? Лично я-не уровнем своей зп, а уровнем своей нужности горсударству и его отношением ко мне. Судя по медицине, ну и вообще заботе, защите и т.д.-я ей нахер не нужен.
Как живут за границей и о какой конкретно стране речь? О Америке? Коллапс из-за пузыря кредитов-вот показатель "счастливого и довольного" рабочего америкоса. Отчего Вы не вспомнили американца, лишенного работы и изгнанного из кредитного дома и лишенного кредитной машины? Свободу, как и пищу с водой голодающему, нельзя давать сразу и много. Русский человек, привыкший к власти над собой, не знал что с ней делать, опянел, и до сих пор не может выйти из запоя. А взапое и работа не идет, и дети как-то не очень получаюся, все больше кривые, косые, да хворые.

ТРЕЗВЫЙ ПОМОЩНИК
Мы описывали ситуацию "недоверия к КПСС" конца 80х , а не нынешних времен.
И люди из того СССР смотрели на западный мир в основном через призму ГДР, ЧССР, Венгрии, Югославии и Польши. И уже этого хватало понять, что в СССР что-то явно идет "не так". А уж те кто в круизах побывали с заходом в Турцию, Италию и Францию... ;-)
Да, и свободы не хватало людям. Самой обычной свободы. Извиняюсь, если сейчас даже я готов проголосовать за КПРФ, исходя из их программы. Но если только они попробуют "запретить и не пущать"... сметут их нахрен.
Не те времена, чтобы народом управлять как пешками. Единственный шанс у москаликов, что расстояния до столицы большие.
А алкоголь, наркомания и прочие "прелести", это не причина, а следствие хреновой жизни, и ощущения себя "на обочине".
Никакой власти над собой ни один нормальный человек не потерпит.
Не надо из русских делать идиотов. Если ВЫ лично хотите над собой власть - можете предложить себя в рабы. Лично я буду зубами за свои права и свободы грызть глотки всем.

Ага не бреши!

Не было ни хрена, ни одежды, ни еды, один вонючий третий сорт

А какие варианты? Северная корея? Китай? Да вот нах.. мне такая демократия. Любимые темы ОАК были бы: устал работать по 14-16 часов, а где же пенсия - в других странах есть, партия ворует - а мы ботрачим, где наш интернет и т.д.
Чего плохого сделал Горобачев? Вроде всё сделал Брежнев до него.

Чтобы была уверенность, надо продолжить реформы 90-х, сделать нормальное демократическое государство :cool:

Горбачева не за что судить, он молодец, сделал перестройку и гласность. Тут совок и развалился.

как бы тут не хаяли но при совке вы жили бы на порядок хуже, то что вы считали себя счастливыми это не считается.

при совке бы уже половина оак сидела ... если не больше...