Про митинг 24 декабря в Екатеринбурге

M_of_U
От пользователя DoctorADS
Я знаю, как реально обстоят дела в родном городе.

в каком ? если не секрет
7 / 9
Pine
От пользователя franceska2
Очень хорошо, что 24-го и у нас митинг будет. Во-первых, надо москвичей поддержать. Во-вторых, показать, что мы действительно "не забудем, не простим!"
Ну, и кто не смог поучаствовать 10 и 17 числа, имеют шанс выразить свою гражданскую позицию 24-го. И, как говорится, в Новый год с чувством выполненного долга и чистой совестью.

И еще можно будет на Новый год потребовать от окружающих поднять за себя тост - в честь Человека года! см. ссылку - http://top.rbc.ru/society/14/12/2011/629949.shtml
2 / 3
Architector
От пользователя DoctorADS
Я знаю, как реально обстоят дела в родном городе. Мне есть из чего делать выводы об эффективности


Вы часть этой системы, как вам не знать... :cool: как и что вы там делаете..
6 / 6
Pinocchio_Podzado
От пользователя MetalHeart
Какие государства по Вашему мнению считаются современными и эффективными?


Государства западной Европы, северной Америки, Япония, Ю. Корея, Австралия.

От пользователя MetalHeart
В чем именно там выражается "обратная связь в системе управления" ?


В том, чтобы результаты работы госчиновников на выборных должностях получали оценку от населения РФ, которая бы определяла дальнейшие карьерные перспективы этих чинуш.Сейчас в системе вертикали карьерные перспективы чинуши определяются не оценкой населения через выборы, а вылизанной до блеска задницей вышестоящего начальника. Отсюда и это блевотное холуйство на всех уровнях власти.
5 / 5
От пользователя DoctorADS
не надо жалеть меня. пожалейте ту Россию, которую сейчас грабят тренеры, и разные друзья путина.

и задумайтесь об этом - что крадут они у наших детей

Навальные и каспаровы будут грабить еще быстрее и еще меньше ответственности нести чем Путлер...
Это я ни к тому, что Вовану и питерским индульгенцию выдаю, а к тому, что выбирать между 2-мя сортами дерьма желания не испытываю.
9 / 12
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
олее того, Вы не взяли себе за труд проанализировать постсоветскую историю.

Вы последние то 10 лет проанализировать не можете , куда вам глубже в историюлезть
5 / 6
Начальник ЖКХ
От пользователя DoctorADS
почему же после создания путинской вертикали так ухудшилось управление?


Вам основательно промыли мозги телевизионные каналы путинской пропаганды.

ВОРОН ВОРОНУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ. ;-)


От пользователя DoctorADS
основавший ггоды стабильности и сам стаб фонд


Прочтите книгу Николая Старикова "Шерше ля нефть" (2010 г.) и Вы поймёте, что стабфонд был основан для того, чтобы хоть как то успокоить американскую агрессию. И средства этого Стабфонда размещены в банках США, работая на американскую экономику.

Скажу Вам больше, если бы во времена Александра Невского существовал СТАБ ФОНД, то он непремеменно находился бы не где то, а в Золотой Орде. :ultra:
3 / 3
MetalHeart
От пользователя paksa1
В том, чтобы результаты работы госчиновников на выборных должностях получали оценку от населения РФ

Я спросил не "как Вы хотите видеть это в РФ".
Я спросил, как это реализовано в "современных эффективных государствах".

От пользователя paksa1
Сейчас в системе вертикали карьерные перспективы чинуши определяются не оценкой населения через выборы, а вылизанной до блеска задницей вышестоящего начальника. Отсюда и это блевотное холуйство на всех уровнях власти.

Вы помните времена выборности губернаторов и мэров?
Что, все было совсем по-другому?
4 / 1
Akr
От пользователя MetalHeart
А сейчас не выиграет, думаете?
Вот Ваш каков прогноз - сколько наберет Путин при отсутствии вбросов, прозрачных урнах, чистых улыбчивых членах избиркомов?

думаю выиграет. Самый оптимистичный для противников Путина прогноз такой:
40-45% в первом туре и убедительная победа во втором, особенно если противник будет Зюганов.

От пользователя Wumka (бретанская учоная)
не хочу никакого обидеть, но в "большинство здравомыслящих людей" не верю.

Хотя бы потому, что лично Путин ничего не выстраивал. Он получил в наследство то, что получил

верить не надо есть факты в наследство путину оставалась гражданская война на кавказе, самодуры губернаторы и бесконтрольное воровство на муниципальном уровне.
Губернаторы теперь выбираются в кремле, мэры тоже, бюджетная дисциплина 100% бОльшая часть налогов в москве, расходы через тендеры и казначейство.
Нет вертикаль он построил. Это факт.
5 / 2
От пользователя DoctorADS
не забывайте, Немцов - бывший вице-премьер. Явлинский и Касьянов - бывшие премьеры России, причем последний из них - премьер всего первого срока Путина, основавший ггоды стабильности и сам стаб фонд...

Док, Вы кто по профессии?

Вы вообще понимэ, что хранение собственных ср-в в банке это КРЕДИТНЫЕ ресурсы банка, кот-ми он распоряжается по своему усмотрению. Т.е. аккумулируя ресурсы, банк даёт их кому захочет на какие захочет цели под проценты (доходы банка), а вкладчик получает свои %ты за хранение ср-в в банке (расход банка). Доход-Расход=прибыль банка.

Т.е. стабфонд давал доход не России, а зарубежным банкам. В случае, если Россия начала бы свою внешнюю политику, ей могли бы перекрыть доступ к банковским счетам. Как было с Хусейном. В течении ДЕСЯТИ лет Ирак экономически гнобили, а затем просто разбомбили. "Храните деньги в зарубежных банках!"

Вместо направления профицита на подъём собственной экономики, вохрождение с/х, модернизацию пр-тий, отдали ср-ва за кардон и поддержали зарубежную экономику. Страна, эспортирующая энергоносители, полностью не газифицирована, уж про тотальный интернет и не говорю.

Коммунисты поступали мудро, запрещая чиновникам иметь счета за кардоном, поскольку это давало максимально возможную свободу действий.

Возможно, Вы не помните, а я очень хорошо помню, как лоббировалось закрытие угольных шахт на ДВ под разными предлогами, мёрзли целые города, поскольку уголь стал ввозиться из других регионов, соответственно, к проблемам перевозки добавилась и цена этой самой перевозки.

Колхозы=КОЛЛЕКТИВНОЕ хозяйство. Вы удивитесь, но кооперация весьма экономически действенная штука, ибо глобальные вопросы принимаются на правлении, а не кулуарно с учётом интересов главных акционеров.

Для собственника бизнеса решающим моментом является прибыль, отсюда - глобализация, т.е. перенос пр-ва в страны, дающие наибольшую прибыль.

Будущее - национализация и социализм.
7 / 5
Pinocchio_Podzado
От пользователя M_of_U
круто
самоиндульгенция
может тоже сходить и все...я сделал все что смог


В какой-то степени да. Моя основная деятельность связана с моей основной профессией. Я не собираюсь что-то в этом менять и переквалифицироваться в революционера и профессионального борцуна с режЫмом. Но выделить 1 час в субботу и выйти на площадь в занк протеста для меня не проблема.

От пользователя M_of_U
какой баттхерт?
они уссыкиваться с вас будут
толпа коммунистов стоит и слушает речь Горбачева в Москве на площади Сахарова :-D


Ню-ню. Откуда тогда взялись 50(?) уголовных дел против членов ИК на выборах, где по первоналчальной оценке ЦИК никаких нарушений зафиксировано не было? С чего вдруг мистер ботокс отъехал от Едра и туповатого медвежонка? Почему Сурков вдруг вытащили из загашника Мишку Прохорова с лозунгами препеисанными с плакатов на Болотной?
Если на площадь выйдет гопота с городских окраин, то их без вопросов разгонят космонавты и этот жест получит моральное оправдание в глазах общества внутри РФ и за её пределами. Но если на площадь выходят журналисты, актёры, профессура и прочие представители интелигенции и среднего класса, то жестокий разгон этого контингента поставит крест на всех европейских иллюзиях нашей "элиты".
10 / 5
RVG
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
Будущее - национализация и социализм.

Тогда вам не с Путиным, это точно.
6 / 2
Начальник ЖКХ
От пользователя Borzoy
Национализация неизбежна... Как и госрегулирование и госплан...
Вопрос времени...


Вот именнно! :hi:

О какой плановой замене изношенных фондов может идти речь, если малый бизнес живёт от случайного заказа к случайному заказу? :ultra:

Если бы производители, скажем, металлоконструкций, чётко знали, какая номенклатура изделий нужна завтра, через месяц и через год, тогда был бы смысл откладывать отчисления из прибыли на приобретение новых станков для производства заранее известных деталей. :super:

А если кроме призрачных прогнозов и кидалова по платежам ничего нет, то и приходится работать НА ИЗНОШЕННОМ ОБОРУДОВАНИИ.

Осюда - катастрофы старых самолётов, трагедии на тонущих изношенных пароходах и проч.
7 / 2
MetalHeart
От пользователя 11 амурских тигров на ёлке
пойду!

Е-мое, даже тигры пойдут.
Иоанна-бодигея тоже сагитировали?
4 / 3
Начальник ЖКХ
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
В то время, когда во всём мире нарастает волна национализации и огударствления


Я тоже пойду 04.03.2012 на выборы Президента РФ и проголосую за Зюганова. :hi:

Коммунисты подтверждают свое намерение национализировать минерально-сырьевую базу и таким образом удвоить доходы государства, а также пересмотреть систему налогообложения.
http://www.e1.ru/news/print/news_id-361340.html

:-)
1 / 4
От пользователя RVG
Тогда вам не с Путиным, это точно.

Мы с Вами не первый раз вступаем в диалог, и ни разу не высказалась ЗА Путина. Но я категорически ПРОТИВ каспарово-немцовской "оппозиции" и против смены Путина только из протестных соображения.

Я прагматик. Если на сегодня замены Путину нет, то пусть будет он. Судя по тому, что именно Путин во время обсуждения герба и гимна гос-ва, попытался примерить обе стороны, оставив старый гимн и введя триколор, думаю, что у Путина есть некоторый здравый смысл.

Но Путин не бог. Взять сейчас курс на национализацию и социализм, это ведь надо лишиться и собственных привилегий и "накопленного непосильным трудом". Сможет ли он отказать? сомневаюсь. Вижу ли кого-то в этой роли? нет.

Я за возрождение идеологии компартии. Считаю, что необходимо вообще признать вне закона любую партию, д.б. только независимые одномандатники, из которых будет формироваться и кабмин, а предкабмина - глава гос-ва. С запретом партий отпадёт и вся партийная возня. Т.е. приход к действительно народной власти. Возможно, это утопия, но... надежды умирают последними.
5 / 4
В общем с Доктором все предельно ясно...
Лакмусовая бумажка: национализация.
Как и у Навального...

Если вы не полный придурок, то должны понимать, что данные товарищи хотят кровати двигать, чтобы бордель под названием РФ приносил доход, вместо смены девочек - читай системы...

Да, вопрос о профессии очень актуальный для тредстартера...
Кабинетный по ходу...
Эх, страшно далеки они от народа :-D
4 / 7
Pinocchio_Podzado
От пользователя MetalHeart
Я спросил не "как Вы хотите видеть это в РФ".
Я спросил, как это реализовано в "современных эффективных государствах".


Да очень просто. В современных эффективных государствах существуют совершенно банальные вещи, которые обеспечивают диалог общества и власти:
- независимые СМИ.
- активное гражданское население.
- независимые от исполнитиельной власти законодательная и судебная ветви,
- честные и прозрачные выборы в обе палаты парламента, представителей исполнительной власти на местном и федеральном уровне, заксобрания на местном уровне.

Профессиональные политологи могут расширить этот список в несколько раз, но вроде бы самые принципиальные вещи я перечислил.

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2011 14:14]
4 / 3
алтынтолобас
Возможно митинг 17.12.11 не был столь необходим особенно на урале. Но что он дал тем кто все таки на него пришел - чувство и визуальное восприятие того что он не один так думает и чувствует - что то в нашей стране не так.
Про немцова - каспарова - если люди стремящиеся во власть только упоминают о возможной помощи военной от другой страны - это уже почти враги россии.
Возможно те партии которые уже существуют у нас не совсем то или совсем не то что хочет видеть и слышать народ собирающийся на митинги - но это наша реальная власть и надо или выбирать БОЛЕЕ подходящую тебе лично (каждому) по убеждению или вот после таких митингов возможно и появится какая то новая партия.
2 / 1
алтынтолобас
"Уже услышали, надо что б услышали четче" - то ради чего собирается очередной митинг. От себя могу добавить только то - как от обывателя из толпы живущего в екатеринбурге - городе "почтитретьейстолице" - можно в своей стране начать с себя.
Мы честно придя на выборы и не считая их игрой или фарсом проголосовали. И вот тут уже те вновь избранные нами избранники могли бы совершать какие то движения по продвижению 20 статьи (с которой многие партии шли на выборы) .

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2011 14:13]
2 / 1
От пользователя Начальник ЖКХ
Осюда - катастрофы старых самолётов, трагедии на тонущих изношенных пароходах и проч.

Это бесполезно объяснять зомбированным либералам...
Реальный сектор волосы на жопе рвет от вступления в ВТО, а твари из Минэконома даже условия выложить в общедоступном виде не собираются...
Как бандиты, ей-богу, сговоры-картели...
Либеральные бандиты, бл..ть!!! :ultra:
6 / 3
из ОСП-студии:

интервьюируют двоих певцов (тоже актёры ОСП-студии):
Лазарева: вот вы называете себя "хор", а вас же двое, почему "хор"?
певцы: а потому что хором громче!

Док с оппозицией тоже поют "хором". :bs: :beer:
2 / 6
Начальник ЖКХ
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
я категорически ПРОТИВ каспарово-немцовской "оппозиции" и против смены Путина только из протестных соображения.

Я прагматик.


У Вас удивительное сочетание женского обаяния и мужского склада ума! :super:

КПРФ - единственная на сегодня РЕАЛЬНАЯ оппозиция существующей власти. :-)


От пользователя Borzoy
Навальные


Навальный - это отщепенец от партии "Яблоко".
В своё время он был изгнан из партии за проявления национализма.
Баламут и популист. :ultra:
3 / 3
От пользователя paksa1
Да очень просто. В современных эффективных государствах существуют совершенно банальные вещи, которые обеспечивают диалог общества и власти:
- независимые СМИ.
- активное гражданское население.
- независимые от исполнитиельной власти законодательная и судебная ветви,
- честные и прозрачные выборы в обе палаты Федерального парламента, представителей исполнительной власти на местном и федеральном уровне.

Полная чушь...
В современных государствах есть высокая производительность труда, высокие налоги, социальные выплаты и мощная карательная машина для тех, кто желает эту систему менять...
Но система рушится и тому масса причин, уровень жизни падает, а с ним падает и вся "цивилизованность"...
Добиться хорош\его уровня жизни в России можно без "европейских ценностей".. Время Брежнева показательно...
Проблема в том, что власть должна быть ответственна, а со времен Хруща ее ответственность стремится к нулю - отсюда и все проблемы

И не надо опять про "честные" западные выборы...
Людям там глубоко похер, кто управляет, главное чтобы на жратву и шмотки хватало... Как и у нас...
3 / 5
Architector
От пользователя paksa1
- активное гражданское население.


так нет его такого населения. Из европы завезти? Активное население это не только походы на митинги, а ещё и на соседа настучать если он делает что-то противоправное. Давно на кого-то в полицию заявление катали? Или моя хата с краю ничего не знаю и тока не говорите, что вокруг вас все так замечательно, что и пожаловаться только можно на несправедливые выборы? Активная гражданская позиция это многогранное понятие и начинать надо не с походов на митинги... :cool:
5 / 4
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.