С митинга Л. Волкова.
22:31, 26.11.2011
Что значит, того же уровня?
Уровня интеллекта, например. Если вы считаете, что у губернаторов и участковых терапевтов этот показатель равный - извините, мы с вами вряд ли о чем-то договоримся.
А сегодня, к сожалению, большинство партфунционеров удачно создают иллюзию деятельности в системе, и ничего более.
Вот чисто для общего развития: откуда вы знаете, чем они занимаются?
22:41, 26.11.2011
Уровня интеллекта, например. Если вы считаете, что у губернаторов и участковых терапевтов этот показатель равный - извините, мы с вами вряд ли о чем-то договоримся.
Вы не так поняли. Я говорю о том, что эта работа тоже требует подготовки, квалификации и реального труда, и что он должен оплачиваться на среднем уровне. А не выше. И что человек должен идти в эту сферу по призванию, понимая, что никаких преференций ему от того, что он у власти - не будет. Что он обслуживает интересы общества точно так же, как это делают и другие. Просто часть механизма.
И кстати, судя по некоторым поступкам и решениям некоторых политиков, я бы еще задумалась, у кого ясней рассудок, у терапевта или...
Вот чисто для общего развития: откуда вы знаете,
чем они занимаются?
С момента перехода на вертикальную систему управления чиновничий аппарат по стране увеличился в разы. Вы стали жить лучше? Вы чувствуете, что государственная машина стала больше ориентирована на права человека? Вы знаете, чем занимается полпредство, к примеру? А это сотни человек, если что.
Если ответ на все вопросы "нет", значит, эффективность их труда - ни о чем.
22:51, 26.11.2011
Почему я считаю необходимым условием - средняя ЗП для чиновников? Потому что это должно мотивировать их на улучшение качества жизни для обычного человека.
Имея доход выше среднего, неважно каким путем полученный, легальным или нет, чиновник получает возможность избежать доступа к каким-либо благам-услугам на общих условиях. А следовательно, он не заинтересован в повышении качества этих услуг. Типа, какая разница, кто и как работает, если я пришел, и мне все сделали по высшему разряду?
Только тогда, когда чиновник начнет жить на равных условиях с обычными людьми, только тогда что-то и изменится. Потому что это - и "для себя".
А пока чиновник имеет надбавки, льготы, пенсии, пособия, выплаты, подарки и т.п. - он не живет реальностью.
Имея доход выше среднего, неважно каким путем полученный, легальным или нет, чиновник получает возможность избежать доступа к каким-либо благам-услугам на общих условиях. А следовательно, он не заинтересован в повышении качества этих услуг. Типа, какая разница, кто и как работает, если я пришел, и мне все сделали по высшему разряду?
Только тогда, когда чиновник начнет жить на равных условиях с обычными людьми, только тогда что-то и изменится. Потому что это - и "для себя".
А пока чиновник имеет надбавки, льготы, пенсии, пособия, выплаты, подарки и т.п. - он не живет реальностью.
с
сон

23:07, 26.11.2011
[Сообщение удалено пользователем 16.12.2016 22:39]
b
borra
23:23, 26.11.2011
Только тогда, когда чиновник начнет жить на равных условиях с обычными людьми, только тогда что-то и изменится.
Ничего не изменится. Критерий эффективности власти не в том чтобы чиновник "жил на равных", а в обязательной сменяемости власти и подотчетности власти обществу. Кстати, при выполнении этих условий, чиновники как-то сами собой, без специальных усилий, начнут жить скромно, как простые люди.
Изобретать ничего не надо, все уже столетия назад изобретено и доказано на практике.
23:51, 26.11.2011
И что человек должен идти в эту сферу по призванию, понимая, что никаких преференций ему от того, что он у власти - не будет. Что он обслуживает интересы общества точно так же, как это делают и другие. Просто часть механизма.
Вы хотите переделать человеческую природу? Люди, за редким исключением, любят деньги. Умные люди могут их зарабатывать, будучи чиновниками, бизнесменами, бандитами или кем-то еще. Если вы уберете деньги у чиновников, это не приведет ни к чему, кроме исчезновения практически всех умных людей из власти. Вопрос "кто лучше: умный вор или честный дурак?" не так уж и однозначен, мне кажется. Ну да, честный дурак не спдит, зато радостно проебт.
Если ответ на все вопросы "нет", значит, эффективность их труда - ни о чем.
Если я не знаю, чем они занимаются - это значит, что они ничем полезным не занимаются? Логично. А если я про вас не знаю - вас не существует?
[Сообщение изменено пользователем 26.11.2011 23:53]
23:52, 26.11.2011
Изобретать ничего не надо, все уже столетия назад изобретено и доказано на практике.
Вы, очевидно, говорите про волшебные страны, в которых нет коррупции? Какие, например? Ну чисто для общего развития.
00:01, 27.11.2011
полгорода пришло, яблоку негде упасть
тоже на фото не увидел заявленных в посте
Присутсвовало около 700 чел.
700 человек...
где, в кадр не поместились?
00:06, 27.11.2011
где, в кадр не поместились? 8(
А сколько тут?
00:08, 27.11.2011
Вы хотите переделать человеческую природу? Люди, за редким исключением, любят деньги. Умные люди могут их зарабатывать, будучи чиновниками, бизнесменами, бандитами или кем-то еще.
Хочешь зарабатывать - зарабатывай трудом, как это делают другие. Хочешь больше - открывай бизнес, развивайся. Попадание в систему власти не должно быть гарантом финансового благополучия.
Если вы уберете деньги у чиновников, это не приведет ни к чему, кроме исчезновения практически
всех умных людей из власти.
Зарплата ученых, врачей, инженеров - не так уж велика, однако умные люди в профессиях были и остаются. Просто остаются те, кто действительно хочет этим заниматься.
Но пока то, о чем мы рассуждаем - утопия. Увы.
00:08, 27.11.2011
Абсурд, честный и умный не взаимоисключающие черты личности, пересекаются редко. Но найти можно.
Если читать внимательно, то у меня обозначено противоречие не между "честный" и "умный", а между "аскет" и "умный". И это не причинно-следственное противоречие, а статистическое. Умного не аскета найти проще, чем умного аскета, ну хотя бы потому что аскетов в принципе меньше.
00:09, 27.11.2011
Хочешь зарабатывать - зарабатывай трудом, как это делают другие. Хочешь больше - открывай бизнес, развивайся. Попадание в систему власти не должно быть гарантом финансового благополучия.
Почему? Вам жалко что ли денег для них? :-)
00:11, 27.11.2011
думаю что не более 300 человек
Если не ошибаюсь, количество пришедших подсчитано по количеству магнитиков. Конечно, нельзя исключить, что люди массово игнорировали призыв "один магнитик в руки" и брали по два с половиной. Но я склоняюсь к мысле, что ваше "думаю" ошибается в 2.5 раз.
А
Анатолий50

00:12, 27.11.2011
Независимый экспертный доклад "Путин. Коррупция"
http://www.ryzkov.ru/pg.php?id=8667
http://www.ryzkov.ru/pg.php?id=8667
s
sumboco
00:15, 27.11.2011
а можно узнать что сделал Волков, почему к нему такое внимание, может он не Волков и у него есть девичья фамилия, и зачем ему нужна власть ?
е
еодинидитев`опу

00:16, 27.11.2011
Конечно, нельзя исключить, что люди массово игнорировали призыв "один магнитик в руки" и брали по два с половиной
кто-то брал по 2,5, а кто-то не брал вообще..Я вот, лох безответственный, опоздала например:-( главное-люди пришли. Просто пришли. Без агитации, без какой-то личной цели-просто поддержать Леонида. Ну кто-то-позырить на Навального-были и такие..
00:18, 27.11.2011
а можно узнать что сделал Волков, почему к нему такое внимание, может он не Волков и у него есть девичья фамилия, и зачем ему нужна власть ?
Играет на правильных струнах, вот и внимание. Как и все прочие политики.
00:22, 27.11.2011
У меня все ходы записаны.
И какое же именно слово или фраза из процитированных является, по вашему мнению, характеристикой из разреза "честный\нечестный"? Я говорю исключительно про любовь к деньгам.
b
borra
00:25, 27.11.2011
Вы, очевидно, говорите про волшебные страны, в которых нет коррупции? Какие, например? Ну чисто для общего развития.
Я про это не говорил.
Я говорил про критерии эффективности власти, которые слегка отличались от ваших.
00:27, 27.11.2011
Я говорил про критерии эффективности власти, которые слегка отличались от ваших.
Ну наверное не от моих, я не знаю, что такое эффективная власть, и знать не хочу. Понимаю, ночь, все спят уже, у меня тоже мозг засыпает :-)
Z
Zambo
00:38, 27.11.2011
От Волкова несет какой-то безысходностью, нет харизмы короче, визгливый голос, аргументация на уровне чуть более, чем унитазная. Не знаю, но хоть что-то....
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.