С митинга Л. Волкова.

22:29, 26.11.2011
[Сообщение удалено пользователем 24.09.2012 21:28]
19 / 1
От пользователя Da/Net
Что значит, того же уровня?

Уровня интеллекта, например. Если вы считаете, что у губернаторов и участковых терапевтов этот показатель равный - извините, мы с вами вряд ли о чем-то договоримся.

От пользователя Da/Net
А сегодня, к сожалению, большинство партфунционеров удачно создают иллюзию деятельности в системе, и ничего более.

Вот чисто для общего развития: откуда вы знаете, чем они занимаются?
1 / 8
22:41, 26.11.2011
От пользователя Штопаный Медведь
Уровня интеллекта, например. Если вы считаете, что у губернаторов и участковых терапевтов этот показатель равный - извините, мы с вами вряд ли о чем-то договоримся.


Вы не так поняли. Я говорю о том, что эта работа тоже требует подготовки, квалификации и реального труда, и что он должен оплачиваться на среднем уровне. А не выше. И что человек должен идти в эту сферу по призванию, понимая, что никаких преференций ему от того, что он у власти - не будет. Что он обслуживает интересы общества точно так же, как это делают и другие. Просто часть механизма.

И кстати, судя по некоторым поступкам и решениям некоторых политиков, я бы еще задумалась, у кого ясней рассудок, у терапевта или...


От пользователя Штопаный Медведь
Вот чисто для общего развития: откуда вы знаете, чем они занимаются?


С момента перехода на вертикальную систему управления чиновничий аппарат по стране увеличился в разы. Вы стали жить лучше? Вы чувствуете, что государственная машина стала больше ориентирована на права человека? Вы знаете, чем занимается полпредство, к примеру? А это сотни человек, если что.
Если ответ на все вопросы "нет", значит, эффективность их труда - ни о чем.
14 / 1
22:51, 26.11.2011
Почему я считаю необходимым условием - средняя ЗП для чиновников? Потому что это должно мотивировать их на улучшение качества жизни для обычного человека.
Имея доход выше среднего, неважно каким путем полученный, легальным или нет, чиновник получает возможность избежать доступа к каким-либо благам-услугам на общих условиях. А следовательно, он не заинтересован в повышении качества этих услуг. Типа, какая разница, кто и как работает, если я пришел, и мне все сделали по высшему разряду?
Только тогда, когда чиновник начнет жить на равных условиях с обычными людьми, только тогда что-то и изменится. Потому что это - и "для себя".
А пока чиновник имеет надбавки, льготы, пенсии, пособия, выплаты, подарки и т.п. - он не живет реальностью.
15 / 1
borra
23:23, 26.11.2011
От пользователя Da/Net
Только тогда, когда чиновник начнет жить на равных условиях с обычными людьми, только тогда что-то и изменится.

Ничего не изменится. Критерий эффективности власти не в том чтобы чиновник "жил на равных", а в обязательной сменяемости власти и подотчетности власти обществу. Кстати, при выполнении этих условий, чиновники как-то сами собой, без специальных усилий, начнут жить скромно, как простые люди.
Изобретать ничего не надо, все уже столетия назад изобретено и доказано на практике.
11 / 1
От пользователя Da/Net
И что человек должен идти в эту сферу по призванию, понимая, что никаких преференций ему от того, что он у власти - не будет. Что он обслуживает интересы общества точно так же, как это делают и другие. Просто часть механизма.

Вы хотите переделать человеческую природу? Люди, за редким исключением, любят деньги. Умные люди могут их зарабатывать, будучи чиновниками, бизнесменами, бандитами или кем-то еще. Если вы уберете деньги у чиновников, это не приведет ни к чему, кроме исчезновения практически всех умных людей из власти. Вопрос "кто лучше: умный вор или честный дурак?" не так уж и однозначен, мне кажется. Ну да, честный дурак не спдит, зато радостно проебт.

От пользователя Da/Net
Если ответ на все вопросы "нет", значит, эффективность их труда - ни о чем.

Если я не знаю, чем они занимаются - это значит, что они ничем полезным не занимаются? Логично. А если я про вас не знаю - вас не существует?

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2011 23:53]
1 / 4
От пользователя borra
Кстати, при выполнении этих условий, чиновники как-то сами собой, без специальных усилий, начнут жить скромно, как простые люди.
Изобретать ничего не надо, все уже столетия назад изобретено и доказано на практике.

Вы, очевидно, говорите про волшебные страны, в которых нет коррупции? Какие, например? Ну чисто для общего развития.
1 / 2
00:01, 27.11.2011
От пользователя pwm73
полгорода пришло, яблоку негде упасть :lol:


тоже на фото не увидел заявленных в посте


От пользователя Levin67
Митинг начался ровно в 14.00 и продолжался 25 мин., в принципе этого хватило.
Присутсвовало около 700 чел.


700 человек...

где, в кадр не поместились? 8(
1 / 8
00:06, 27.11.2011
[Сообщение удалено пользователем 24.09.2012 21:28]
3 / 1
От пользователя Мартьянов
700 человек...

где, в кадр не поместились? 8(

А сколько тут?
15 / 0
00:08, 27.11.2011
От пользователя Штопаный Медведь
Вы хотите переделать человеческую природу? Люди, за редким исключением, любят деньги. Умные люди могут их зарабатывать, будучи чиновниками, бизнесменами, бандитами или кем-то еще.


Хочешь зарабатывать - зарабатывай трудом, как это делают другие. Хочешь больше - открывай бизнес, развивайся. Попадание в систему власти не должно быть гарантом финансового благополучия.

От пользователя Штопаный Медведь
Если вы уберете деньги у чиновников, это не приведет ни к чему, кроме исчезновения практически всех умных людей из власти.


Зарплата ученых, врачей, инженеров - не так уж велика, однако умные люди в профессиях были и остаются. Просто остаются те, кто действительно хочет этим заниматься.

Но пока то, о чем мы рассуждаем - утопия. Увы.
7 / 1
От пользователя Levin67
Абсурд, честный и умный не взаимоисключающие черты личности, пересекаются редко. Но найти можно.

Если читать внимательно, то у меня обозначено противоречие не между "честный" и "умный", а между "аскет" и "умный". И это не причинно-следственное противоречие, а статистическое. Умного не аскета найти проще, чем умного аскета, ну хотя бы потому что аскетов в принципе меньше.
1 / 2
00:09, 27.11.2011
От пользователя Штопаный Медведь
А сколько тут?


думаю что не более 300 человек
2 / 16
От пользователя Da/Net
Хочешь зарабатывать - зарабатывай трудом, как это делают другие. Хочешь больше - открывай бизнес, развивайся. Попадание в систему власти не должно быть гарантом финансового благополучия.

Почему? Вам жалко что ли денег для них? :-)
1 / 1
От пользователя Мартьянов
думаю что не более 300 человек

Если не ошибаюсь, количество пришедших подсчитано по количеству магнитиков. Конечно, нельзя исключить, что люди массово игнорировали призыв "один магнитик в руки" и брали по два с половиной. Но я склоняюсь к мысле, что ваше "думаю" ошибается в 2.5 раз.
4 / 1
Анатолий50
00:12, 27.11.2011
Независимый экспертный доклад "Путин. Коррупция"
http://www.ryzkov.ru/pg.php?id=8667
4 / 0
sumboco
00:15, 27.11.2011
а можно узнать что сделал Волков, почему к нему такое внимание, может он не Волков и у него есть девичья фамилия, и зачем ему нужна власть ?
3 / 17
еодинидитев`опу
00:16, 27.11.2011
От пользователя Штопаный Медведь
Конечно, нельзя исключить, что люди массово игнорировали призыв "один магнитик в руки" и брали по два с половиной

кто-то брал по 2,5, а кто-то не брал вообще..Я вот, лох безответственный, опоздала например:-( главное-люди пришли. Просто пришли. Без агитации, без какой-то личной цели-просто поддержать Леонида. Ну кто-то-позырить на Навального-были и такие..
10 / 0
От пользователя sumboco
а можно узнать что сделал Волков, почему к нему такое внимание, может он не Волков и у него есть девичья фамилия, и зачем ему нужна власть ?

Играет на правильных струнах, вот и внимание. Как и все прочие политики.
1 / 3
00:20, 27.11.2011
[Сообщение удалено пользователем 24.09.2012 21:28]
1 / 1
От пользователя Levin67
У меня все ходы записаны.

И какое же именно слово или фраза из процитированных является, по вашему мнению, характеристикой из разреза "честный\нечестный"? Я говорю исключительно про любовь к деньгам.
1 / 2
borra
00:25, 27.11.2011
От пользователя Штопаный Медведь
Вы, очевидно, говорите про волшебные страны, в которых нет коррупции? Какие, например? Ну чисто для общего развития.

Я про это не говорил.
Я говорил про критерии эффективности власти, которые слегка отличались от ваших.
3 / 0
От пользователя borra
Я говорил про критерии эффективности власти, которые слегка отличались от ваших.

Ну наверное не от моих, я не знаю, что такое эффективная власть, и знать не хочу. Понимаю, ночь, все спят уже, у меня тоже мозг засыпает :-)
0 / 2
Zambo
00:38, 27.11.2011
От Волкова несет какой-то безысходностью, нет харизмы короче, визгливый голос, аргументация на уровне чуть более, чем унитазная. Не знаю, но хоть что-то....
3 / 19
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.