Я там был ))))))

Скажите мне, вот на фотках у этих ряженых в наружных карманах пришиты такие..."сигары". Я всю жизнь мучался вопросом: "Что это, нафига это, курят что ли постоянно?"

йобургатор хоть попробовал задать вопрос лично, в отличие от тех кто задает их на форуме в никуда

Были


Разговаривал как то с одиним авторитеным чеченом, он говорил что сильно уважает казаков с юга России.
Крутые перцы по его словам.


Это да,урал просто оплот казачества.

У меня вопрос к Йобургеру , губернатор знал за ранее о вопросе?

Вы сами поняли, что написали? Инвалидность это не заслуга и не дар божий. Я не призываю к физическому уничтожению инвалидов, понимаю, что люди дожны помогать друг другу, в этом залог выживания. НО мое ИМХО, уважаемые инвалиды перегибают палку, представляя помощь им обязанностью остальных, так-то милостыню принято просить, а не требовать. :ultra:

вот здесь про встречу эту нормально написано
http://epetrova.livejournal.com/320040.html

+1

Да, похоже обьективно написано.

Да, я заранее написал вопрос. Поэтому удивился реакции губернатора.











Право жить на равных это милостыня?

Вы будете удивлены, но если человек родился здоровым или не имеет изъянов в здоровье при жизни, то он уже обязан помогать инвалидам.
Стопроцентно.
Обязан и всё. Без споров и обсуждений...
И без всяких перегибов... И без всяких палок...
В цивилизованных странах эту обязанность на себя берёт Государство, но - на средства налогоплательщиков.
Других средств у цивилизованного Государства просто нет.

Отношение к инвалидам определяет уровень цивилизованности Государства.
Это - Закон.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Право-лево, необходимо не только право, но и возможность, а вот обеспечение этой возможности средств стоит и да это милостыня (если хотите, благотворительность), т.к. средства потраченные на эти цели не приносят прибыли, материальной конечно. Не надо путать равные права и равные возможности.

Тут ОАК, а не Дума. :ultra:

Разводилово, следуя этой логике я, работяга, обязан помогать соседу алкашу?

Вы в "Цивилизацию" переиграли, там возможна победа таким образом, в реальной жизни успех государства определяется другими показателями.

У государства средств нет по определению, оно перераспределением занимается. Может наступить момент, когда распределять будет нечего. Дальнейшее развитие событий и судьбу "социально не защищенных категорий граждан" сами представите?

Какой-нибудь алкаш остался без ног, заночевав зимой в сугробе, и, оказывается, я обязан теперь ему помогать, с какой стати?


Это - ИМХО

ни в коем случае не попадайте под трамвай. я вас умоляю.

Если есть людской материал, то он должен работать и приносить прибыль (при этом исправно платя налоги, пенсионные), но стоит одному из этой рабочей массы стать инвалидом, как его нужно объявить обузой и срочно избавиться, дабы он не стал никчёмным потребителем?
Данного инвалида нужно повесить на шею обществу - пусть у них клянчит милостыню ибо у государства нет возможностей.
Это с государственной точки зрения.

У тебя логика чиновника.

если речь идет о дополнительных благах - соглашусь, но если о соблюдении элементарных, гарантированных прав (на свободу передвижения, получение образования и медицинской помощи, в общем все то, что формально прописано и является для нас обыденным и естественным, но абсолютно недостижимым для инвалидов) - то тут задача и государства как регулятора, и каждого человека как гражданина и члена ОБЩЕСТВА, чтобы инвалиды не чувствовали себя людьми второго сорта

по инвалидности - жил не тужил, тут бах спина побаливать стала - ну мази всякие

а в один день встать не смог и ноги опухли - хреновато как то на душе было в 28 лет

после кучи анализов и 4х лет выяснилось - болезнь бехтерева - неизлечима, для того чтоб жить и работать не снижая качества жизни - нужно лекарство - примерно на 1 000 000 каждый год. :-)

вот и все :-)

ну а чтоб вы знали у нас в стране болеют около 300 000 людей такой болезнью, она вообще поражает людей более северных, вот в африке нет ее :-)


так что инвалидом легко стать (инвалидность кстати сняли, ибо резкого ухудшения нет, пенсию платить перестали, лекарство так и не дали, да раз еще денег влупили в медецину, то должно уменьшится количество инвалидов :-) - вот и сняли инвалидность :-) )

Сам не хочу. :-D

Нет, просто здравого человека.

Вобщем то да.

Вы пытаетесь подобными формулировками дискредитировать чужое мнение. А я просто считаю, что благотворительность дело добровольное, а не государственное. Создавайте негосударственные фонды. Люди смогут помочь страждущим или через фонды, или лично (например соседу инвалиду). Разве такой подход не разумнее и честнее?

Для кого-то бентли жизненная необходимость. :-)

не нужно опускаться до таких приемчиков

я говорю совсем о других правах и Вы отлично понимаете о чем я. То же самое право на свободу передвижения, которое абсолютно не соблюдается для большой части неходячих инвалидов, которые не могут выйти из дома.

Сочувствую. Ничего лично против вас не имею, просто всем ярым сторонникам господдержки инвалидов хочу напомнить ситуацию 90х, когда льгот прописали кучу, а денег тупо не было, например на теже бесплатные лекарства, человек имел право, но в аптеке без денег просто не давали. Я ратую за разумность подходов, сначала работающие, потом остальные, а то в итоге всем кирдык придет.

Викс - помоги мне с лекарством?

хотя бы на 1 год, а то скоро на стенку лезть начну :-(

вот и получаем звериный оскал - причем даже не капитализма, а мышления столь извращенного в 90 е годы

Забота о родителях тоже не приносит прибыли.