Россияне против России

От пользователя Caxa
Знаешь правду - сможешь принять верное решение.

;-)
0
От пользователя Harry Vital
Вы специально искажаете факты, чтоб испугать народ страшилками.

Речь идет о политическом воздействии на верхушку российской власти, чтоб они себя чувствовали неуютно в мировом сообществе и понимали, что делают очень нехорошо. Их наркомания власти может привести к очень печальным последствиям, они уже берегов не видят и лучше, чтоб кто-то из влиятельных персон им напоминал, что в цивилизованном обществе в свой народ не плюют.

Я не сторонник Каспарова и всех его методов, но в истории определенно останется главное - он не молчал!

1. Что конкретно мной искажено? за основу взят заглавный постинг.

2. КАК может повлиять иносообщество на власть СУВЕРЕННОГО гос-ва? при ЛЮБОМ внешнем влиянии в проигрыше будут рядовые граждане. СССР уже проходил эмбарго. Ирак тоже в течении 10ти лет был подвергнут экономическому эмбарго. США и К "демократизировали" страну, кот-я попросту не могла им противостоять.

3. Вьетнам оказался не по зубам амерам только благодаря поддержки СССР.

4. Что за святая вера в райские кущи в Штатах? Почему бы не признать, что Штаты ведут себя как мировые оккупанты, что "демократия" всего лишь дымовая завеса для разрушения и разграбления. Судя по откликам темы, информвойна против России ведётся так же успешно, как в своё время против СССР.

5. К печальным последствиям Россия пришла ДО Путина. В 1985г. началось открытое шествие к развалу СССР, затем России.

6. Относительно "цивилизованных" обществ - миф о рае заграницей воистину неистребим в головах россиян. Когда-то верили, что вот уйдёт КПСС и затем...

7. И последнее. Любая навязчивая реклама лично у меня вызывает подозрение: так ли хорошо рекламируемое. По аналогии возникает вопрос: почему началась такая массированная антипропаганда Путина, т.б., что он премьер, а не Президент. Моё глубокое ИМХО: слишком часто он стал подавать свой голос, не согласующийся с "цивилизованными" государствами. Единственное, чего Путину катастрофически не хватает - команды управленцев-государственников, а не команда олигархов-собственников. Но это дело времени, перестройка и постперестроечное время значительно истребило людей гос-ного мышления.
6 / 5
Pinocchio_Podzado
От пользователя Caxa
нет это не миф, но у людей общие задачи какие то должны быть. некая система ценностей что ли. сейчас у нас пусто на этом месте в обществе, а раньше была идеология. поэтому наши первые многопартийные парламенты(думы) превращались в цирк.


Их у нас есть!!!
Заработать как можно больше бабок и не потерять их при ближайшей смене режима.

В США она работает уже много лет +)
2 / 1
сАxa
От пользователя paksa1
Заработать как можно больше бабок и не потерять их при ближайшей смене режима.

:-) это от нищеты. От нищеты в голове в первую очередь, и у нас это никак не связано с обществом, точнее не так. Общество это инструмент для достижения цели, в то время как общество это и есть одна из ценностей. Вот и противоречие. :-) Будет достойная цель - будут и перемены. Но доживем ли до этого момента - хз.. ))
0 / 2
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
По аналогии возникает вопрос: почему началась такая массированная антипропаганда Путина, т.б., что он премьер, а не Президент. Моё глубокое ИМХО: слишком часто он стал подавать свой голос, не согласующийся с "цивилизованными" государствами. Единственное, чего Путину катастрофически не хватает - команды управленцев-государственников, а не команда олигархов-собственников. Но это дело времени, перестройка и постперестроечное время значительно истребило людей гос-ного мышления.

"золотые слова!" ї
4 / 2
M_of_U
От пользователя Caxa
Будет достойная цель - будут и перемены

в подъездах бы сначала каждый прибрался..цель достойная..тьфу
1 / 0
сАxa
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
слишком часто он стал подавать свой голос, не согласующийся с "цивилизованными" государствами.

У вас в голове война, уважаемая. Вы и есть жертва пропаганды суркова и иже с ним, хотя конечно, вы с этим в корне не согласны.
2 / 4
сАxa
От пользователя M_of_U
в подъездах бы сначала каждый прибрался..

интроверт подоспел ))).. нет, вы в чем то правы, просто не надо всех по себе мерять :-)
0 / 1
От пользователя Harry Vital
останется главное - он не молчал!

Моська, лаявшая на слона, тоже не молчала.
чото у нас в оппозицию реально каких-то феерических долбо :cen: в набирают.
прошу вернуть карательную советскую психиатрию :ultra: :-D
5 / 2
От пользователя Caxa
У вас в голове война, уважаемая. Вы и есть жертва пропаганды суркова и иже с ним, хотя конечно, вы с этим в корне не согласны.

Самый верный способ завести дискусс в тупик, сказать оппоненту "сам дурак". Возразить на это ему будет нечего и незачем. :bs: :write:
3 / 2
сАxa
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
Самый верный способ завести дискусс в тупик

А я и не собирался с вами дискутировать, потому что самый верный способ отвлечь человека от того, что творится у него под носом - ткнуть на соседа. Вы смешиваете внутреннюю и внешнюю проблематику, это одно из направлений медийной пропаганды, выработанное сурковым в кремле. Я не считаю что вы дура, я просто с вами не согласен.
3 / 4
йон
От пользователя Caxa
А я и не собирался с вами дискутировать, потому что мне нечего возразить


:-D даа-дааа
1 / 0
Pinocchio_Podzado
От пользователя Caxa
:-) это от нищеты. От нищеты в голове в первую очередь, и у нас это никак не связано с обществом, точнее не так. Общество это инструмент для достижения цели, в то время как общество это и есть одна из ценностей. Вот и противоречие. :-) Будет достойная цель - будут и перемены. Но доживем ли до этого момента - хз.. ))



Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, ? сказал Вовчик. ? Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки ? чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно ? почему одни впереди, а другие сзади?

? Во как, ? сказал Ханин. ? Учись, Ваван.

? И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, ? продолжал Вовчик, ? даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности?

Последнее слово Вовчик выговорил по складам.

? Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.

? Ты давай задачу ставь, ? сказал Ханин и подмигнул Татарскому в зеркальце. ? Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.

? Задача простая, ? сказал Вовчик. ? Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора ? бизнесмена там, певицу или кого угодно ? мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?


+)

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2011 14:03]
0
RVG
От пользователя Wumka (бретанская учоная)

Умка может вы прочитаете пост Ника на предыдущей странице,там ссылка на первристочник. Тема фейк.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2011 14:05]
3 / 2
йон
От пользователя RVG
Умка может вы прочитаете пост Ника на предыдущей странице,там ссылка на первристочник. Тема фейк.


От Niк на 4й странице - нет ни одной ссылки.
0 / 1
сАxa
От пользователя KrolikOFF
чото у нас в оппозицию реально каких-то феерических долбо в набирают.

чодкее замечание кстати "в оппозицию набирают"... :-D я вот кстати смотрю, и думаю, что не только в оппозицию :-D

Все делим, делим... Вчерась с детьми разговаривал, разбирали спор типа, конфликт. Проблема в общем в том, что они друг с другом "воюют" за то с кем спит кот. Выяснилось, что кот спит "по четным с одним, по нечетным с другим"... :-D Я когда услышал - со стула рухнул. Кот как бэ был не в курсе договоренностей, и во время мирного сна "правообладателя" мигрировал на "вражескую территорию"... по утру случился скандал.

Я вот думаю, подрастут наверное тоже делить будут, , сначала на дураков и умных, потом на долбо%?%в и нормальных, может еще как то, но больше всего напрягает если начнут делить собственность :-(
0
RVG
От пользователя йон
От Niк на 4й странице - нет ни одной ссылки

Да пожалуйста
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EADA19D70B...
Вы чего обсуждаете то чего не было,тема то развод.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2011 14:13]
1 / 0
Harry Vital
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
1. Что конкретно мной искажено? за основу взят заглавный постинг.


ну хорошо, исказили не вы, а сделали вывод по искаженному ранее. Суть не меняется, вы видите в приведенной информации то, что хотите видеть

От пользователя Wumka (бретанская учоная)
2. КАК может повлиять иносообщество на власть СУВЕРЕННОГО гос-ва? при ЛЮБОМ внешнем влиянии в проигрыше будут рядовые граждане. СССР уже проходил эмбарго. Ирак тоже в течении 10ти лет был подвергнут экономическому эмбарго. США и К "демократизировали" страну, кот-я попросту не могла им противостоять.


я не говорил про экономическое влияние, а лишь политическое. Например, объявлением списка чиновников, которых не хотят видеть в своих странах. А также на всех саммитах поднимать вопрос о причинах непротивления коррупции.

От пользователя Wumka (бретанская учоная)
3. Вьетнам оказался не по зубам амерам только благодаря поддержки СССР.


Вообще не врубился, причем тут это? К тому же основная причина - вьетнамский народ. Может скажете, что причина поражения Гитлера - помощь тех же американцев с продовольствием?

От пользователя Wumka (бретанская учоная)
4. Что за святая вера в райские кущи в Штатах? Почему бы не признать, что Штаты ведут себя как мировые оккупанты, что "демократия" всего лишь дымовая завеса для разрушения и разграбления. Судя по откликам темы, информвойна против России ведётся так же успешно, как в своё время против СССР.


я во многом солидарен, что действительно Штаты ведут себя как оккупанты. При этом я признаю, что внутри США все выстроено очень эффективно и каждый найдет свое место, если захочет и постарается, при этом законно. Стремиться надо к их внутренней модели, а не внешней.

От пользователя Wumka (бретанская учоная)
5. К печальным последствиям Россия пришла ДО Путина. В 1985г. началось открытое шествие к развалу СССР, затем России.


К развалу СССР привело 8 долларов за барель, сейчас 100. Можно было сделать гораздо больше для страны, а не тупо набивать карманы свои и своих дружбанов. Степень коррупции и циничного разворовывания перешла все границы именно при Путине.

От пользователя Wumka (бретанская учоная)
6. Относительно "цивилизованных" обществ - миф о рае заграницей воистину неистребим в головах россиян. Когда-то верили, что вот уйдёт КПСС и затем...


Я не знаю, кто говорит о рае. Я знаю, что во многих странах такого чиновничьего беспредела нет, мне было бы достаточно этого на первом этапе.

От пользователя Wumka (бретанская учоная)
7. И последнее. Любая навязчивая реклама лично у меня вызывает подозрение: так ли хорошо рекламируемое. По аналогии возникает вопрос: почему началась такая массированная антипропаганда Путина, т.б., что он премьер, а не Президент. Моё
глубокое ИМХО: слишком часто он стал подавать свой голос, не согласующийся с "цивилизованными" государствами. Единственное, чего Путину катастрофически не хватает - команды управленцев-государственников, а не команда олигархов-собственников. Но это дело времени, перестройка и постперестроечное время значительно истребило людей гос-ного мышления.


Да какая разница, Путин или не Путин? Я буду поддерживать и его, если он наведет порядок и закон будет для всех одинаков. Но этого нет и всё говорит о том, что и не будет. И ваши рассуждения о том, кого ему не хватает просто наивны. Он окружил себя единомышленниками. Ну вот такое его видение власти в России.

Назовите хотя бы одно действие, которое бы показало его стремление что-то изменить.
3 / 2
сАxa
От пользователя paksa1

дак понятно, но я маленько не об этом. :-) я о настоящей идее, не о суррогате в виде религии, идеологии там, "демократии" если штаты брать... тоже ведь идеология... и бабки - идеология тоже но это такой же суррогат, который приведет в тупик, уже почти привел...
0
йон
От пользователя RVG
Да пожалуйста
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EADA19D70B...
Вв чего обсуждаете то чего не было,тема то развод.


Stand up for your principles. Make a reset that supports the Russian people, not our oppressors. Make that distinction clear. As in 1987, resolve is required. You must never be afraid to confront dictators because strength is the only language they understand.

To remove a dangerous virus, a reset or a reboot is not enough. The entire system must be replaced, and that is what we hope to do. Thank you.

translate.google:

Встаньте на ваши принципы. Сделайте сброс, поддерживающий русский народ, а не наших угнетателей. Сделать это различие ясно. Как и в 1987 году решения не требуется. Вы никогда не должны бояться, чтобы противостоять диктаторам потому что сила является единственным языком, который они понимают.

Чтобы удалить опасный вирус, сброса или перезагрузки недостаточно.Вся система должна быть заменена, и именно это мы надеемся сделать. Спасибо.


От пользователя Skуman
"Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки.



Вывод: SKYMAN, ты запостил враньё.
2 / 0
.Евгений
Классики о национальном вопросе:
Основной вопрос для молодой буржуазии - рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности - такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе "свой", "родной" рынок. Рынок - первая школа, где буржуазия учится национализму.
(...)
Стесненная со всех сторон буржуазия угнетенной нации естественно приходит в движение. Она апеллирует к "родным низам" и начинает кричать об "отечестве", выдавая свое собственное дело за дело общенародное. Она вербует себе армию из "соотечественников" в интересах... "родины". И "низы" не всегда остаются безучастными к призывам, собираясь вокруг ее знамени: репрессии сверху задевают и их, вызывая в них недовольство.

Так начинается национальное движение.
(...)
Из сказанного ясно, что национальная борьба в условиях подымающегося капитализма является борьбой буржуазных классов между собой. Иногда буржуазии удается вовлечь в национальное движение пролетариат, и тогда национальная борьба по внешности принимает "общенародный"" характер, но это только по внешности. В существе своем она всегда остается буржуазной, выгодной и угодной главным образом буржуазии.
1 / 0
сАxa
От пользователя йон

статью полностью отгугли, смумрик, то что ты тут копипастишь, говорит о том только, что тебя норм научили фразы из контекста вырывать.
это кстати еще одна причина почему на серьезные вопросы я тебе не собираюсь отвечать и другим не советую.

хотя, по сути, Каспарова я не поддерживаю в его политической деятельности, считаю что он просто "сегмент рынка обрабатывает".. денежки так выкруживает... на типа Жирика, только вне системы...

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2011 14:27]
0 / 1
IBee
1. Задолбали врать, кремлеботы.
2. Мне всё равно, кто повесит Путина.
2 / 4
Harry Vital
От пользователя Wumka (бретанская учоная)


Ваше представление о Путине мне напоминает образ мужа, который вроде и транжирит большую часть зарплаты, но приносит достаточно, чтоб жить безбедно. Вроде и бьет ни за что, но с готовностью обезобразит морду соседу, если тот косо посмотрит. Если конечно сосед не мастер спорта по боксу. Про этого можно на кухне всякие гадости говорить и подниматься в глазах жены.
Пусть для него дружбаны превыше семейного очага. Но если иногда появляться на публике улыбаясь друг другу, то окружающие могут подумать о полной идиллии. Синяки то можно и запудрить, главное - чтоб другим завидно было!
1 / 1
йон
От пользователя Caxa
статью полностью отгугли, смумрик, то что ты тут копипастишь, говорит о том только, что тебя норм научили фразы из контекста вырывать.


1. я её прочитал. Всё здесь вываливать не буду, кому надо - сходят и прочитают.
2. приведённый мною фрагмент

(Вы никогда не должны бояться, чтобы противостоять диктаторам потому что сила является единственным языком, который они понимают.)

наиболее точно соответствует цитате автора

("Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки.)

С той лишь разницей, что Каспаров не поминал ""успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки." - притом что ему в основном это и инкриминируют.

3. предлагаю тебе, чтобы ты не выглядел в очередной раз балаболом, привести из статьи цитату, где Каспаров напоминает ("успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки.)
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.