Власти Египта попросили граждан помочь в борьбе с христианами
Естественного права, закона и личной свободы.
это какие? и всех ли личностей? напомню, что из этих самых предпосылок только в 20 веке родился что нацизм, что "мульти культи". и если первое пришлось нагибать всем миром, то второе развалился от собственных противоречий.
Мир существенно изменился и не стоит на трёх слонах более.
мир - конечно, а люди - нет. приведите мне хоть один из базовых принципов (любой современной религии) которые противоречат современным представлениям морали.
X
X3PM4H
объясните мне на какой набор нравственных ценностей надо опираться обществу
Религия - хреновый носитель нравственных ценностей. Она скорее культивирует покорность (?агнец божий?, агнец - ягненок, жертвенное животное), подчинение необоснованным авторитетам, подавление критического мышления, нетерпимость к инакомыслящим. Ну плюс немного общих рекомендаций (не убивай, не воруй), к которым люди пришли и без книжек.
X
X3PM4H
приведите мне хоть один из базовых принципов (любой современной религии) которые противоречат современным представлениям морали
Навскидку - рабовладение, шовинизм, геноцид.
В
ВDV
это какие?
Понятие естественного права Вы можете получить в ВУЗе.
Личная свобода прописана в большинстве основных законов светских государств, включая и Конституцию РФ.
Закон разъяснять не надо, я думаю.
только в 20 веке родился что нацизм
Вы ошибаетесь. Вагнер, известный нацист, жил в 19-м веке. Испанцы изгнали евреев в 16 -м веке. И т.д.
Нацизм был всегда.
"мульти культи"
А как тогда жили башкиры и татары в Российской Империи? У них даже помещиков толком не было, хотя вся Россия крепостной была.
приведите мне хоть один из базовых принципов (любой современной
религии) которые противоречат современным представлениям морали.
Да хотя бы требование покрывать полностью голову и шею у старообрядцев и у мусульман.
Большинство существенных принципов религий - такие же социальные законы и правила.
Их роль вполне себе (более полно и ёмко!) выполняют наши нынешние кодексы законов.
D
DoctorADS
имеющие к сегодняшнему арабскому населению Египта никакого отношения.
пора реанимировать тему "Кто построил Пирамиды в Египте"
нравственных ценностей. Она скорее культивирует покорность (?агнец божий?, агнец - ягненок, жертвенное животное), подчинение необоснованным авторитетам, подавление критического мышления, нетерпимость к инакомыслящим.
потому ЕдРасы так прикармливают попов - чтоб те покорность в пастве культивировали
Религия - хреновый носитель нравственных ценностей.
назовите не хреновый.
Она скорее культивирует покорность (?агнец божий?, агнец - ягненок, жертвенное животное), подчинение
необоснованным авторитетам, подавление критического мышления, нетерпимость к инакомыслящим.
это какая?
к которым люди пришли и без книжек.
люди записали свои "принципы" в этих книгах. да, они дошли до них и потом, когда появились книги они "закодировали" свои принципы в них.
Навскидку - рабовладение, шовинизм, геноцид
о какой религии идет речь?
Тоже, по сути, религия
Идея. Просто мало кто может вырастить и прокачать идею на ровном месте. А религия - готовая идея, прокачанная тысячелетиями - бери и используй, миллионы уже обработанных фанатиков будут делать, что им скажет "бог".
В
ВDV
Просто мало кто может вырастить и прокачать идею на ровном месте
Ну Гитлер не совсем на ровном месте прокачал. :-)
В целом да, Вы правы.
Личная свобода прописана в большинстве основных законов светских государств, включая и Конституцию РФ.
Закон разъяснять не надо, я думаю.
все современное право оставляет за скобками мораль. именно этим оно ущербно.
Нацизм был всегда.
при чем тут изгнание евреев и нацизм?!
вы вообще знаете что такое нацизм или как?
А как тогда жили башкиры и татары в Российской Империи? У них даже помещиков толком не было, хотя вся Россия крепостной была.
чего? о чем вообще речь? при чем тут европейское "мульти культи"?!
Большинство существенных принципов религий - такие же социальные законы и правила.
я говорю базовые религиозные принципы.
В
ВDV
все современное право оставляет за скобками мораль
Приведите, пожалуйста, пример аморального закона в РФ.
вы вообще знаете что такое нацизм или как?
Видимо, говорим о разных вещах. Поясните, что Вы понимаете под нацизмом.
чего? о чем вообще речь? при чем тут европейское "мульти культи"?!
Эммм... "мульти культи" - это мультикультурное общество, где уживаются люди разных культур?
Если так, то пример именно такой.
я говорю базовые религиозные принципы.
Например?
Приведите, пожалуйста, пример аморального закона в РФ.
вы не понимаете. законы - это же простая логическая математика, построенная на описании "граничных условий" и правил "пересечения" прав. в них ничего морального/аморального нет. они вне морали - их задача уравнять и ввести единые правила игры. но ни один закон не научит милосердию, дружбе, любви.
Видимо, говорим о разных вещах. Поясните, что Вы понимаете под нацизмом.
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) ? официальная политическая идеология в Третьем рейхе,[1][2][3][4][5][6][7][8] сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.[9]
вики.
Если так, то пример именно такой.
вы не понимаете ценностей современной европы.
Например?
"не убий" - базовая ценность.
X
X3PM4H
о какой религии идет речь?
любая авраамическая, признающая священными книги из Ветхого Завета.
Например, рабство, по Библии, как возникло, помнишь?
Ной после потопа решил обмыть свое спасение, перебрал, и уснул голый. Сын Хам над ним посмеялся, остальные сыновья не одобрили. Ной проспался, узнал, что его сын посмеялся над ним, психанул (напомню - это самый праведный человек, которого бог решил спасти) и проклял потомство Хама, сказав, что они будут рабами у потомков остальных его сыновей. Самого Хама Ной проклять побоялся, так как тот был благословлен на спасение Самим. Субординацию нарушать нельзя :-)
любая авраамическая, признающая священными книги из Ветхого Завета.
повторяю. приведи ссылки где данные
Навскидку - рабовладение, шовинизм, геноцид.
"принципы" зафиксированы как базовые ценности.
Например, рабство, по Библии, как возникло, помнишь?
ты опять не о том. я не знаю историю с ноем (кроме общих черт), так как ни разу не истовый христианин, но подозреваю что ты адски передергиваешь факты.
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2011 12:26]
X
X3PM4H
"не убий" - базовая ценность.
эта базовая ценность имеет столько лазеек, что она дырявая, как решето. Есть куча оговорок, когда этой заповеди нельзя следовать.
X
X3PM4H
повторяю. приведи ссылки где данные
ссылку на Библию тебе дать?
вы опять не о том. я не знаю историю с ноем (кроме общих черт), так как ни разу не истовый христианин,
но подозреваю что ты адски передергиваешь факты.
вот первоисточник:
Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему?
(Быт 9:20-26)
если уж ты остаиваешь религию, то ознакомься хотя бы самостоятельно с первоисточниками.
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2011 12:44]
В
ВDV
вы не понимаете. законы - это же простая логическая математика, построенная на описании "граничных условий" и правил "пересечения" прав. в них ничего морального/аморального нет. они вне морали - их задача уравнять и ввести единые правила игры.
Если это простая математика, тогда почему в каждой стране свои законы, разные?
но ни один закон не научит милосердию, дружбе, любви.
Этому учат родители. Папа с мамой.
А вот милосердие в религии иногда как-то странно выглядит (избиение палками, крестовые походы...)
А ещё религии ругают за однополую любовь. А ведь это любовь, как ни крути. Почему не всем по религии можно любить?
Национа́л-социали́зм (нем.
Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) ? официальная политическая идеология в Третьем рейхе,[1][2][3][4][5][6][7][8] сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма
Причём тут политическая партия Германии?
У нас вон есть Либерально-Демократическая Партия России, идеи которой далеки от идеалов как либерализма, так иногда и демократии.
Смотрите глубже. Что в себе сочитает та идеология? Фашизм, расизм и антисемитизм, так? И что из этого в моих примерах не подходит?
вы не
понимаете ценностей современной европы.
Расскажите, я пойму.
Мне казалось, что их ценность - "все равны". С чем я и согласен.
"не убий" - базовая ценность.
Коротко и ясно. Наш же Уголовный Кодекс РФ не просто говорит "не убий", но и раскрывает различные мотивации, действия и последствия, что логично и справедливо.
А чем хиджаб не понравился? Он относится к другой базовой ценности "не прелюбодействуй", а также призывает к скромности, что, как я понимаю, также является базовой ценностью большинства религий.
Или базовая ценность только одна, "не убий"?
В
ВDV
ну что за детский сад? то что есть "исключительные" случаи разве означает крах модели?
Ну дак и не логичнее и не справедливее было бы следовать более полной редакции социального закона? Например, УК :-)
S
~SeGa~
Пусть сожрут друг-друга... Древние египтяне вымерли, вот и этим пора...
X
X3PM4H
повторяю. приведи ссылки где данные
Книга Иисуса Навина, например, - это описание уничтожения нескольких городов во имя бога. Поголовно вырезаются все жители, включая женщин, детей и даже скот. Чтобы сподручнее было воевать, бог во время одной битвы даже останавливает Солнце, чтобы на следующий день битву не откладывать. А во время другой битвы бог закидывал противника камнями.
Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
(Нав 10:11)
Я уж не говорю, почему всемогущий бог опустился до того, чтобы кидаться камнями.
Это ли не геноцид?
X
X3PM4H
ну что за детский сад? то что есть "исключительные" случаи разве означает крах модели?
поклонение идолам, например, исключительный случай. Хотя казалось бы с точки зрения нынешней морали...
?Не прелюбодействуй? оттуда же, помнишь?
нагорная проповедь Христа - сердцевина христианской морали:
10.Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
как это согласуется с теперешней моралью?
A
Atomip
нескольких городов во имя бога. Поголовно вырезаются все жители, включая женщин, детей и даже скот.
Это за гомосексуализм воровство и распутство евреев Господь Бог постоянно вразумлял, даже заживо сжег несколько городов одномоментно.
Не помогло. Повылезало опять и везде.
если уж ты остаиваешь религию, то ознакомься хотя бы самостоятельно с первоисточниками.
ты странно мыслишь. я нигде не писал что отстаиваю какую бы ни было религию. просто религия практически единственный нравственный учитель в обществе. и без него оно разлагается.
Если это простая математика, тогда почему в каждой стране свои законы, разные?
в математике цифру 2 можно получить бесконечным количеством способов. однако по итогу это будет одна и та же цифра.
Этому учат родители. Папа с мамой.
а откуда мама с папой выучатся?
И что из этого в моих примерах не подходит?
логики.
А чем хиджаб не понравился?
он не базовая ценность.
Он относится к другой базовой ценности "не прелюбодействуй"
сразу видно знатока. хиджаб - это просто соответствующая одежда для климата.
Ну дак и не логичнее и не справедливее было бы следовать более полной редакции социального закона?
повторяю. законы и нравственность не противоречат друг другу. они дополняют там где необходимо.
варфоломеевская ночь что-ли планируется ?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.