Власти Египта попросили граждан помочь в борьбе с христианами

От пользователя ВDV
Естественного права, закона и личной свободы.

это какие? и всех ли личностей? напомню, что из этих самых предпосылок только в 20 веке родился что нацизм, что "мульти культи". и если первое пришлось нагибать всем миром, то второе развалился от собственных противоречий.
От пользователя ВDV
Да, но религия - нравственный закон многотысячелетней давности.
Мир существенно изменился и не стоит на трёх слонах более.

мир - конечно, а люди - нет. приведите мне хоть один из базовых принципов (любой современной религии) которые противоречат современным представлениям морали.
0
От пользователя Caster
ответят на вопрос как их предки умудрились построить

пирамиды строили древние египтяне, не имеющие к сегодняшнему арабскому населению Египта никакого отношения.
жалко, но с семьёй отдыхать уже точно не поеду.
ну нафиг.
8 / 0
X3PM4H
От пользователя Levis.
объясните мне на какой набор нравственных ценностей надо опираться обществу

Религия - хреновый носитель нравственных ценностей. Она скорее культивирует покорность (?агнец божий?, агнец - ягненок, жертвенное животное), подчинение необоснованным авторитетам, подавление критического мышления, нетерпимость к инакомыслящим. Ну плюс немного общих рекомендаций (не убивай, не воруй), к которым люди пришли и без книжек.
4 / 0
X3PM4H
От пользователя Levis.
приведите мне хоть один из базовых принципов (любой современной религии) которые противоречат современным представлениям морали

Навскидку - рабовладение, шовинизм, геноцид.
0
ВDV
От пользователя Levis.
это какие?

Понятие естественного права Вы можете получить в ВУЗе.
Личная свобода прописана в большинстве основных законов светских государств, включая и Конституцию РФ.
Закон разъяснять не надо, я думаю.


От пользователя Levis.
только в 20 веке родился что нацизм

Вы ошибаетесь. Вагнер, известный нацист, жил в 19-м веке. Испанцы изгнали евреев в 16 -м веке. И т.д.
Нацизм был всегда.


От пользователя Levis.

"мульти культи"

А как тогда жили башкиры и татары в Российской Империи? У них даже помещиков толком не было, хотя вся Россия крепостной была.


От пользователя Levis.
приведите мне хоть один из базовых принципов (любой современной религии) которые противоречат современным представлениям морали.

Да хотя бы требование покрывать полностью голову и шею у старообрядцев и у мусульман.
Большинство существенных принципов религий - такие же социальные законы и правила.
Их роль вполне себе (более полно и ёмко!) выполняют наши нынешние кодексы законов.
1 / 0
DoctorADS
От пользователя KrolikOFF
пирамиды строили древние египтяне, не
имеющие к сегодняшнему арабскому населению Египта никакого отношения.


пора реанимировать тему "Кто построил Пирамиды в Египте" :-)

От пользователя X3PM4H
Религия - хреновый носитель
нравственных ценностей. Она скорее культивирует покорность (?агнец божий?, агнец - ягненок, жертвенное животное), подчинение необоснованным авторитетам, подавление критического мышления, нетерпимость к инакомыслящим.


потому ЕдРасы так прикармливают попов - чтоб те покорность в пастве культивировали
1 / 0
От пользователя X3PM4H
Религия - хреновый носитель нравственных ценностей.

назовите не хреновый.
От пользователя X3PM4H
Она скорее культивирует покорность (?агнец божий?, агнец - ягненок, жертвенное животное), подчинение необоснованным авторитетам, подавление критического мышления, нетерпимость к инакомыслящим.

это какая?
От пользователя X3PM4H
к которым люди пришли и без книжек.

люди записали свои "принципы" в этих книгах. да, они дошли до них и потом, когда появились книги они "закодировали" свои принципы в них.
От пользователя X3PM4H
Навскидку - рабовладение, шовинизм, геноцид

о какой религии идет речь?
0
От пользователя ВDV
Тоже, по сути, религия :-)

Идея. Просто мало кто может вырастить и прокачать идею на ровном месте. А религия - готовая идея, прокачанная тысячелетиями - бери и используй, миллионы уже обработанных фанатиков будут делать, что им скажет "бог".
0
ВDV
От пользователя Sergey GT
Просто мало кто может вырастить и прокачать идею на ровном месте

Ну Гитлер не совсем на ровном месте прокачал. :-)
В целом да, Вы правы.
0
От пользователя ВDV
Понятие естественного права Вы можете получить в ВУЗе.
Личная свобода прописана в большинстве основных законов светских государств, включая и Конституцию РФ.
Закон разъяснять не надо, я думаю.

все современное право оставляет за скобками мораль. именно этим оно ущербно.
От пользователя ВDV
Вы ошибаетесь. Вагнер, известный нацист, жил в 19-м веке. Испанцы изгнали евреев в 16 -м веке. И т.д.
Нацизм был всегда.

при чем тут изгнание евреев и нацизм?! 8(
вы вообще знаете что такое нацизм или как?
От пользователя ВDV
А как тогда жили башкиры и татары в Российской Империи? У них даже помещиков толком не было, хотя вся Россия крепостной была.

чего? о чем вообще речь? при чем тут европейское "мульти культи"?!
От пользователя ВDV
Да хотя бы требование покрывать полностью голову и шею у старообрядцев и у мусульман.
Большинство существенных принципов религий - такие же социальные законы и правила.

я говорю базовые религиозные принципы.
0
ВDV
От пользователя Levis.
все современное право оставляет за скобками мораль

Приведите, пожалуйста, пример аморального закона в РФ.


От пользователя Levis.
при чем тут изгнание евреев и нацизм?!
вы вообще знаете что такое нацизм или как?

Видимо, говорим о разных вещах. Поясните, что Вы понимаете под нацизмом.


От пользователя Levis.
чего? о чем вообще речь? при чем тут европейское "мульти культи"?!

Эммм... "мульти культи" - это мультикультурное общество, где уживаются люди разных культур?
Если так, то пример именно такой.


От пользователя Levis.
я говорю базовые религиозные принципы.

Например?
1 / 0
От пользователя ВDV
Приведите, пожалуйста, пример аморального закона в РФ.

вы не понимаете. законы - это же простая логическая математика, построенная на описании "граничных условий" и правил "пересечения" прав. в них ничего морального/аморального нет. они вне морали - их задача уравнять и ввести единые правила игры. но ни один закон не научит милосердию, дружбе, любви.
От пользователя ВDV
Видимо, говорим о разных вещах. Поясните, что Вы понимаете под нацизмом.

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) ? официальная политическая идеология в Третьем рейхе,[1][2][3][4][5][6][7][8] сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.[9]
вики.
От пользователя ВDV
Эммм... "мульти культи" - это мультикультурное общество, где уживаются люди разных культур?
Если так, то пример именно такой.

вы не понимаете ценностей современной европы.
От пользователя ВDV
Например?

"не убий" - базовая ценность.
0
X3PM4H
От пользователя Levis.
о какой религии идет речь?

любая авраамическая, признающая священными книги из Ветхого Завета.

Например, рабство, по Библии, как возникло, помнишь?
Ной после потопа решил обмыть свое спасение, перебрал, и уснул голый. Сын Хам над ним посмеялся, остальные сыновья не одобрили. Ной проспался, узнал, что его сын посмеялся над ним, психанул (напомню - это самый праведный человек, которого бог решил спасти) и проклял потомство Хама, сказав, что они будут рабами у потомков остальных его сыновей. Самого Хама Ной проклять побоялся, так как тот был благословлен на спасение Самим. Субординацию нарушать нельзя :-)
2 / 0
От пользователя X3PM4H
любая авраамическая, признающая священными книги из Ветхого Завета.

повторяю. приведи ссылки где данные
От пользователя X3PM4H
Навскидку - рабовладение, шовинизм, геноцид.

"принципы" зафиксированы как базовые ценности.
От пользователя X3PM4H
Например, рабство, по Библии, как возникло, помнишь?

ты опять не о том. я не знаю историю с ноем (кроме общих черт), так как ни разу не истовый христианин, но подозреваю что ты адски передергиваешь факты.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2011 12:26]
0 / 2
X3PM4H
От пользователя Levis.
"не убий" - базовая ценность.

эта базовая ценность имеет столько лазеек, что она дырявая, как решето. Есть куча оговорок, когда этой заповеди нельзя следовать.
0
X3PM4H
От пользователя Levis.
повторяю. приведи ссылки где данные

ссылку на Библию тебе дать?

От пользователя Levis.
вы опять не о том. я не знаю историю с ноем (кроме общих черт), так как ни разу не истовый христианин, но подозреваю что ты адски передергиваешь факты.

вот первоисточник:

Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему?
(Быт 9:20-26)


если уж ты остаиваешь религию, то ознакомься хотя бы самостоятельно с первоисточниками.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2011 12:44]
3 / 0
От пользователя X3PM4H
эта базовая ценность имеет столько лазеек, что она дырявая, как решето. Есть куча оговорок, когда этой заповеди нельзя следовать.

ну что за детский сад? то что есть "исключительные" случаи разве означает крах модели?
0 / 2
ВDV
От пользователя Levis.
вы не понимаете. законы - это же простая логическая математика, построенная на описании "граничных условий" и правил "пересечения" прав. в них ничего морального/аморального нет. они вне морали - их задача уравнять и ввести единые правила игры.

Если это простая математика, тогда почему в каждой стране свои законы, разные?


От пользователя Levis.
но ни один закон не научит милосердию, дружбе, любви.

Этому учат родители. Папа с мамой.
А вот милосердие в религии иногда как-то странно выглядит (избиение палками, крестовые походы...)
А ещё религии ругают за однополую любовь. А ведь это любовь, как ни крути. Почему не всем по религии можно любить?


От пользователя Levis.
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) ? официальная политическая идеология в Третьем рейхе,[1][2][3][4][5][6][7][8] сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма

Причём тут политическая партия Германии?
У нас вон есть Либерально-Демократическая Партия России, идеи которой далеки от идеалов как либерализма, так иногда и демократии.
Смотрите глубже. Что в себе сочитает та идеология? Фашизм, расизм и антисемитизм, так? И что из этого в моих примерах не подходит?


От пользователя Levis.
вы не понимаете ценностей современной европы.

Расскажите, я пойму.
Мне казалось, что их ценность - "все равны". С чем я и согласен.


От пользователя Levis.
"не убий" - базовая ценность.

Коротко и ясно. Наш же Уголовный Кодекс РФ не просто говорит "не убий", но и раскрывает различные мотивации, действия и последствия, что логично и справедливо.
А чем хиджаб не понравился? Он относится к другой базовой ценности "не прелюбодействуй", а также призывает к скромности, что, как я понимаю, также является базовой ценностью большинства религий.
Или базовая ценность только одна, "не убий"?
1 / 0
ВDV
От пользователя Levis.
ну что за детский сад? то что есть "исключительные" случаи разве означает крах модели?

Ну дак и не логичнее и не справедливее было бы следовать более полной редакции социального закона? Например, УК :-)
0
~SeGa~
Пусть сожрут друг-друга... Древние египтяне вымерли, вот и этим пора...
0
X3PM4H
От пользователя Levis.
повторяю. приведи ссылки где данные


Книга Иисуса Навина, например, - это описание уничтожения нескольких городов во имя бога. Поголовно вырезаются все жители, включая женщин, детей и даже скот. Чтобы сподручнее было воевать, бог во время одной битвы даже останавливает Солнце, чтобы на следующий день битву не откладывать. А во время другой битвы бог закидывал противника камнями.

Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
(Нав 10:11)

Я уж не говорю, почему всемогущий бог опустился до того, чтобы кидаться камнями.

Это ли не геноцид?
2 / 0
X3PM4H
От пользователя Levis.
ну что за детский сад? то что есть "исключительные" случаи разве означает крах модели?

поклонение идолам, например, исключительный случай. Хотя казалось бы с точки зрения нынешней морали...

?Не прелюбодействуй? оттуда же, помнишь?
нагорная проповедь Христа - сердцевина христианской морали:

10.Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

как это согласуется с теперешней моралью?
2 / 0
Atomip
От пользователя X3PM4H
Книга Иисуса Навина, например, - это описание уничтожения
нескольких городов во имя бога. Поголовно вырезаются все жители, включая женщин, детей и даже скот.

Это за гомосексуализм воровство и распутство евреев Господь Бог постоянно вразумлял, даже заживо сжег несколько городов одномоментно.
Не помогло. Повылезало опять и везде.
1 / 2
От пользователя X3PM4H
если уж ты остаиваешь религию, то ознакомься хотя бы самостоятельно с первоисточниками.

ты странно мыслишь. я нигде не писал что отстаиваю какую бы ни было религию. просто религия практически единственный нравственный учитель в обществе. и без него оно разлагается.
От пользователя ВDV
Если это простая математика, тогда почему в каждой стране свои законы, разные?

в математике цифру 2 можно получить бесконечным количеством способов. однако по итогу это будет одна и та же цифра.
От пользователя ВDV
Этому учат родители. Папа с мамой.

а откуда мама с папой выучатся?
От пользователя ВDV
И что из этого в моих примерах не подходит?

логики.
От пользователя ВDV
А чем хиджаб не понравился?

он не базовая ценность.
От пользователя ВDV
Он относится к другой базовой ценности "не прелюбодействуй"

сразу видно знатока. хиджаб - это просто соответствующая одежда для климата.
От пользователя ВDV
Ну дак и не логичнее и не справедливее было бы следовать более полной редакции социального закона?

повторяю. законы и нравственность не противоречат друг другу. они дополняют там где необходимо.
0 / 2
От пользователя J.C. Denton
Государственное телевидение Египта призвало всех "честных граждан" выйти на улицы и помочь армии в сражении с христианами-коптами, которое развернулось в Каире.


варфоломеевская ночь что-ли планируется ? :ultra:
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.