Поленья в суд подали

Читал я эти ответы :lol: :lol: :lol:
Типа того что стреляли из немецких пистолетов потому что хотели на немцев вину свалить, и шпагаты оттуда же :-D
:-D :-D :-D
Вот вот и после этого немцы всему миру показывают на катынь и говорят что это русские убили. С чего это? Не попытка ли это перевести стрелки на СССР? Нет? Вы уверены?

Россия в 1940 году всё правильно сделала :ultra:

Щитаю надо им позвонить и попросить еще 20 тыс офицеров :-D :-D :-D

Кстати, позже, поляки опознавали своих родственников в Катыни именно по свитерам, часам, портсигарам(у некоторых они были золотые) и золотым медальёнам.
Это полностью соответствует версии СССР о спешном расстреле немцами поляков!
З.Ы. Вот ни за что не поверю, что НКВД не забирало золотые портсигары и медальёны, а так же красивые дорогие часы у польских офицеров перед расстрелом!

Значит, не то читали.
Потому как практика использования немецких пистолетов в НКВД существовала.

Осташковский лагерь.

Пользуясь бездействием Англии и Франции, германское командование наращивало удары в Польше. По мере быстрого продвижения немецких войск вглубь польской территории в Польше нарастала дезорганизация. В ряде имели место выступления ?пятой колонны? из проживавших на территории Польши немцев и членов ОУН подготовленных ?Абвером?. 1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября ? и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Уже к 5 сентября германские войска прорвали польский фронт, что при отсутствии отмобилизированных резервов обрекало польскую армию на поражение. 6 сентября 17-й армейский корпус занял оставленный поляками Краков.

Первая немецкая часть достигла Варшавы 8 сентября. 12 сентября германские войска вышли к среднему течению Вислы уже на ряде участков, они пересекли линию Западный Буг ? Нарев, охватив Варшаву с востока, и выдвинулись к Сану, форсировав его верховья.

Соединения 21-го армейского корпуса немцев 11 сентября заняли Бельск, а 15 сентября ? Белосток.

Во второй половине дня 14 сентября 19-й моторизованный корпус занял Брест.

Южнее продвижение немецких войск шло ещё более быстрыми темпами ? 12 сентября к Львову подошла 1-я Горная дивизия 18 корпуса, к 14 сентября он был полностью окружен. 15 сентября подразделения 14-й германской армии заняли Перемышль. 22-й корпус захватил Владимирец и Грубешов и продвигался далее на юг с целью недопущения прорыва польских войск в Румынию. С 7 сентября ставка Главного командования Польских войск была перенесена в Брест, 10 сентября оно покинуло Брест и двинулось во Владимир-Волынский, потеряв на несколько дней управление войсками, с 13 сентября ? в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября ? в Коломыю. С 14 сентября там уже прибывал президент Польши Мосцицкий. 15 сентября фон Бок приказал командующему 4-й немецкой армией организовать наступление с ближайшей задачей выйти на линию Волковыск ? Гродно (150 км от советской границы). 19-му моторизованному корпусу продвигаться на Влодава, Ковель. Другим частям переданным в подчинение 4-й армии ставилась задача достичь линии Барановичи ? Слоним (50 км от советской границы), действуя в направлениях Кобрин, Пружаны.

9?11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. Золотой запас Польши 13-16 сентября был переправлен в Румынию. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано.

К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска немецких армий вышли на линию Осовец ? Белосток ? Бельск ? Каменец-Литовск ? Брест-Литовск ? Влодава ? Владимир-Волынский ? Замосць ? Львов ? Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину. В планах германского командования не предполагалась остановка продвижения войск. При темпе продвижения немецких механизированных войск в то время 25?30 км в сутки, занять всю Восточную Польшу (Западную Украину и Западную Белоруссию) они могли в течение 4?8 суток, то есть к 21?25 сентября при том, что единого польского фронта перед ними уже не было, как не было и достаточных резервов и времени у польского командования для его формирования.


1-я армия Войска Польского
В 1943 году Численность личного состава 90 000 человек.

В январе 1945 г. 1-я польская армия участвовала в освобождении Варшавы и затем Войско польское участвовало в прорыве через центральную Польшу, 28 января освободив Быдгощ. Затем 1-ю польскую армию перевели севернее и основные силы армии участвовали в штурме Кольберга, а 1-я польская бронетанковая бригада наступала на Гданьск (Восточно-Померанская операция). В Штетине 1-я польская армия остановилась для перегруппировки, так как ее потери составили 5400 человек убитыми и 2800 пропавшими без вести.

В 1945 г. численность Войска Польского достигла 200 000 человек (1-я и 2-я польские армии, 1-й танковый корпус, 1-й воздушный корпус и другие части), составив примерно 10 % от общей численности сил, участвовавших в Берлинской операции на советской стороне. Потери Войска польского во время Берлинской операции составили 7200 убитыми и 3800 пропавшими без вести.

К июню 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек. Оно было крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками.

нет. я уточняю про что конкретно вы ведете речь.

у поленьев от суверенитета осталась лишь возможность пищать на Россию, ме не хочет лишать поленьев единственного занятия
:-D

Как личное наградное оружие.
А было ли необходимое количество патронов и необходимое количество пистолетов?
Сколько бы израсходовано вальтеров при расстреле в курсе?

И вы должны быть в курсе что для расстрелов НКВДшники использовали револьверы, не только потому что они дешевле, но и потому что из них можно расстрелять очень много, минимум по 1000 выстрелов на пистолет.

До такого могли опуститься только зажравшиеся бюргеры.
Наши бы пять минут выделили бы на то что бы они разделись.

Заметьте что в 39 году у них же из суверенитета осталась только возможность гадить Германии и СССР.

Вы хотите заявить невозможность каким-либо способом организовать в СССР чемодан вальтеров?

Вальтер имел высокую надежность плюс возможность стрельбы самовзводом. Револьвер требовал много времени на перезарядку.

(с)доктор исторических наук А.Н.Колесник

Вы тогда сможете объяснить почему во всех остальных случаях использовали револьверы?

Почему выброшенных чемоданов револьверов нет нигде?

Смогли бы, но они оказались бы сразу все как наградными и были бы разобраны как личное оружие.

Не стал бы ни один Русский отличное новое оружие выкидывать на помойку. Они бы использовали что угодно но не дорогущие вальтеры. Это тоже самое что бы сейчас на Мерсах тюремщики бы стали возить преступников на каторгу.



[Сообщение изменено пользователем 07.10.2011 17:42]

Чтобы в очередной раз прогнуться перед западом.Собственного мнения у него давно нет.

Для того же, для чего пошли навстречу финнам - не подняли пошлины на необработанный лес - всё за "добро" на прокладку газопровода в их экономической зоне!

Согласно поверью, передающемуся в моей семье от отца к сыну, в нашем роду была такая вот история, два брата отбивали свои земли от нашествия речи посполитой. Один из братьев пал на поле боя, от оружия наглых вероломных захватчиков. Считаю что этим деянием захватчики нанесли генофонду моего рода сильнейший удар. Поляки платите ахулеард евро, дабы мне страдания компенсировать.

ну, это с учётом присоединившихся из числа проживавших на территории Польши.
начальная цифра -

как минимум столько же с Андерсом свалили.
чото у меня дофига получается, большечем пленных.

Не во всех остальных, но чаще всего. Основная рабочая лошадка.

Одного чемодана (если доверять Токареву). Не факт, что его содержимое вообще было отражено в документах.

Если бы это было личное оружие - да. Если закупка надежного и скорострельного оружия под конкретную акцию была организована на самом верху - нет.

Кроме того, ваши возражения касаются целесообразности, оптимальности и т.п., но никак не затрагивают невозможность.

Невозможность - это расстрел немцами поляков из Осташковского лагеря, т.к. Нилова Пустынь не была оккупирована.
Место расстрела (пос.Медное) было занято на 3-7 дней, в течении которых там шли бои, соответственно, не было реальной возможности перевезти и закопать там тысячи трупов.

Вот поэтому поцреоты орут во весь голос про Катынь и тихонечко помалкивают про остальные места расстрелов.
Да и везти польских военнопленных к линии фронта, чтоб там расстрелять - это из области ненаучной фантастики.

это НЕ тоже самое что 22 тыс. офицеров.
с ув. Ваш КО.

Действительно - надоели эти поцреоты-русофобы! Готовы, за разрешение продавать русские энергоресурсы, любую гадость на СССР повесить, даже самую нелепую!


На территории СССР, до войны, не было ТАКОГО кол-ва польских офицеров!!!
Пусть поцреоты из ЕР попробуют всех забрызгать слюной, доказывая обратное!
З.Ы. Надо всех поцреотов, поддержавших в Думе постановление по Катыни, "взять на карандаш" и, после прихода к власти нормальных людей болеющих за Родину, заставить оплатить все иски поляков из своих карманов!

А я Вам без всякой вскидки озвучу голый факт: моего деда (поляка по национальности, но проживающего в Витебской области) советские спецслужбы сначала арестовали (просто так ? лишь за то, что родился мужиком), затем морили несколько месяцев голодом на специальной зоне для политзаключённых, после чего наряду с десятками других поляков и белорусов вывели в лес и под шум тракторов расстреляли из автоматов. Потом этими же тракторами трупы сгребли в большую яму, а сверху присыпали личными делами. Всё это происходило в окрестностях г. Глубокое. Вдовы и сироты (в т. ч. мой отец с мачехой) из окрестных деревень ходили туда (пока это было возможно), и пытались опознать своих, а так же собрать хоть какие-то документы. Так-то!

Я таких историй на польском форуме начитался "по самое нехочу"!
У моей жены все родственники со стороны отца поляки - таких чудных сказок они мне не рассказывали!
Кстати, в пылу дискуссий, потом оказывалось что некоторые репрессированные деды лично участвовали в расстрелах красноармецев..
Один рьяный спорщик даже сказал что дед у него прошёл сталинские лагеря и всегда гордился что лично вешал коммунистов!
Вы не напомните как поляки относились к белорусам на оккупированной ими территории и за что называли белорусов быдлом? Вы в курсе, что поляки простых белорусских крестьян в конц. лагерях содержали впроголодь, заставляя работать женщин и детей по 18 часов?!

Не выдумывайте, не было такого! Поляки, белорусы и русские всегда дружно жили, и даже после того, как в их мирную сельскую жизнь вторглись звери из НКВД.