ПЯ: жесткий ПЯ!!!

медики валят в платную медицину, у нас сетуют что качество мед услуг падает
можно привести аналогию с ЖКХ, пример приводили на форуме, как нормальные сварщики валят в частный сектор, т.к. за те деньги что платят просто нет желания работать той же зимой по колено в воде
в результате в больницах мрак, а трубы рвёт
но всегда найдётся товарищ Зануда который распишет как весело и замечательно стало жить за последние 10 лет
в процентном соотношении к 2000-ому году:-d

в Москве-сити?

какая же она бесплатная? 36% от ЗП ежемесячно перечисляется на "соцстрах". Это, конечно, делится между пенс.фондом и медициной, но все равно немало. Я лично на такую сумму не болею.
То, что эти деньги не доходят до Вас, не вина пацинетов.
Медицина у нас не бесплатная, она обезличенная. В этом корень зла.

Вот он тебя на 660 рублей и полечит. Облегчит страдания. Перед смертью.

где хочу, там и стону :hihiks:

каждый месяц, я каждого работника делаю отчисления под названием "страховые взносы" в фонды. они составлют 36% + налоговый платеж от несчастных случаев на производстве (процент разный, зависит от ОКВЭД).
Забудте о бесплатной медецине. Мы за нее платим. Только не все доходит врачам.

[Сообщение изменено пользователем 28.09.2011 23:07]

Или есть другой вариант: сделать ВСЮ медицину платной. Тогда и пациенты будут довольны и врачи. Всем только польза одна.

Не,в МСК говорят,что 40т.У нас типа 31т.http://www.med-otzyv.ru/zarplata-vrachey

Не встревайте в чужие разговоры, за умного сойдете.

Ок. Лицо врача "налицо" таксказать....

Участковый врач ОАКа нашелся :super:
теперь к ней лечиться буду ходить, она хороший врачь :beach:

А вас в платные врачи не взяли?
Почему?

вон в соседней теме про грыжу почитайте!
когда уже уголовку начнут применять к врачам за их "лечение"!
наскоко я знаю не одного врача еще не посадили - все просто святые!

Лучше встряну, чем буду слушать стоны умирающих, которые врачам платить не хотят

Все страны успели сравнить по медицине? ;-) не смешите, у нас многие врачи вообще получается высшего класса, если умудряются на таком убогом оборудовании что-то диагностировать и такими убогими инструментами хорошие операции делать.

Если всё нормально, то разнообразные комиссии не страшны. Если всё через жопу - то и нефиг плакаться


Вы там в конец прифигели ? В каком таком месте она бесплатная ? Налогов я плачу столько, что мог бы личного врача вместо них содержать, и даже при таких налогах анализы платно, лекарства платно, стоматологи же вообще используют материалы и инструменты произведённые исключительно из драг металлов, иначе я не могу объяснить уровень цен.

Да и на самом деле у меня довольно много знакомых врачей, последние несколько лет они получают вполне достойную зарплату. Откуда берётся убеждение, что последний интерн должен получать наравне с директором завода ?

среди общечеловеков порядочных людей отчего-то больше, чем в среднем по больнице :-)

в Лесном год-полтора, как посадили зав.отделением хирургическим :-(

А чо ты ходишь с протянутой рукой по бесплатным врачам?

поменяю буквы местами и добавлю: от заботы :-p

я полность на вашей стороне, каждый должен получать по заслугам.
Только поймите, таких как вы, хороших врачей, найти в нашем здравоохранении сложнее чем ту иголку...

Наши врачи не чета американским. И вы это знаете. И даже австралийским.
Не надо со мной спорить. Мне нужно верить.

особенно на ОАКе.




вкалывая на 3 ставки

а дайте ваши контакты, я к вам лечицо ходить буду :super:

жирует:-d нужно ышо за ЖКХ накинут процентов 20 от текущих платежей
дабы соседка икрой давиться перестала

оплата жизненно необходимого минимума качественных мед.услуг - обязанность любого социально ориентированного гос.ва
тем более гос.ва которое получает нехилые сырьевые доходы
которые теоретически должны работать на весь народ
а не на 10-15% населения
но, как говорил господин Зануда жить мы стали хорошо
ХОРОШО, Я СКАЗАЛ!(т.е. Зануда)
и никаких возражений

да что Вы понимаете... не объяснить. Могу только привести статью одного очень уважаемого профессора медицины: про клятву Гиппократа. Кому не лень - прочтите.

Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
"После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест".
Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?
Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии.
Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".

А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она?

Обратимся к истории.
Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно.

Истиный текс клятвы Гиппократа:
"Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".
Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.

Выдержка из Врачебной заповеди (клятвы Гиппократа), прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве: "Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".
Вот, забавно)))

В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу.
Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.

"Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"
Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".