ОАКМВ: метрологи е?

Прям ужасть, как хочется поверить! В прекрасное, доброе, вечное... :-D :-D :-D


Новая проблема, блин! См.ниже!
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2011 02:12]

Завтра на работе узнаю точно, куда у нас отправляют.

Дыть сунь в розетку, 220 кажет - исправный. Сфоткай и фотку приклей на него.

Красноармейская 2 - Уральский центр стандартизации и метрологии.
ВСЕ в Ё-бурге и области поверяются у них.

Вот этого я и боюсь... Мне тендер нужон, несколько контор для сравнения :-(

Это смотря какая приборина..разные типы в разных местах поверяють :ultra:

Наши на угол Блюхера-Зверева возят, в воинскую часть. Но какие приборы не скажу, в отпуске я...

мультиметры, мегаомметры, токоизм.клещи...

Даже на радиозаводах, похоже, вся метрологическая служба развалена :-(

ВНИИМС погугли, но в москве оно

Тут у нас, кагбэ особо без вариантов :ultra: :-)

Проблема у меня такая - назначили в инвентаизационную комиссию, которой нужно, в числе прочего, проверить остатки топлива (ДТ) в баках десятка дизель-генераторов (ДЭС). Баки горизонтальные, емкостью около 500 литров, в целом - прямоугольные, но, понятное дело - не идеальные. Измерения ведутся путем опускания в горловину линейки, которая достает до дна, и умножения на коэффициент, полученный от обмера трех измерений бака рулеткой. Как в этом случае оценить точность результата? Извините, я не метролог. В ведомостях указано количество в литрах, с точностью до сотых. Я же, как технарь, могу только подтвердить, что видел линейку, намокшую то ли до 21, то ли до 20 сантиметров. Большую точность отсчета я принять не могу, хоть на линейке и есть миллиметровые деления - граница весьма размыта. Пока пишу в черновиках ведомостей, перед своей подписью, что "Метод измерения не обеспечивает требеумой точности". А дальше-то что? Принесут чистовики, где кол-во указано с точностью до 10 мл и скажут: "Подписывай!" Со стороны председателя комиссии понимания не вижу. И эти люди еще жутко боятся каких-то свирепых ревизоров!

сами виноваты что баки корявые,чего винить результаты?

вот это и есть - проблема
Если считать очень тупо, указание количества топлива в 500-литровом баке с точностью 0,01 литр означает точность измерений 2*10-4% (две десятитысячные процента)
В то же время использование для измерений линейки, даже если можно ручаться за миллиметровые деления, в данном случае (опять же приблизительно) даёт точность порядка 5*10-1% (0.5%)
На этом рассмотрение остальных погрешностей можно прекращать. Корявые баки или не корявые, но на выходе будет туфта

это если говорить про достоверность документа

но, проживая в стране государственного абсурда, об этом ли нам печалиться?

У меня мама раньше работала на Красноармейской 2а, в стандартизации. Теперь у них своя контора, сейчас узнаю про метрологов

у вас нет права на ошибку!

Бюрократы. И правдолюбцы задолбале.
Примерно посчитайте и напишите в бумаге. Все равно подпишете то что вам принесут

метрологом, кстати, тут быть не особо надо (если говорить о физическом смысле обсуждаемых материй)
при социализме эта тема была в программе физики за 9-й класс

ну я согласен, мне вот эта мысль не давалась

да и сейчас не дается... Как выводится формула точности в процентах? Если 500/0.01=50000... то... одна пятидесятитысячная... это и есть... две десятитысячные процента!
Нет, тут что-то не то... Если бы бак был в два раза выше, то получается, что "точность" еще вдвое больше нужна, а измерение от первого ничем не отличается! Нет, объем бака напрямую тут не канает, по крайней мере его высота. Это то же, что считать банкноты с точностью до штуки - что одну пачку, что пять мешков - разницы никакой.
Мне именно нужно оценить точность измерения линейкой и обосновать ее.

когда работал на заводе возил приборы на поверку на Розы Люксембург (номер дома не помню), напротив ресторана (или отель не знаю что там) вообщем вблизи перекрестка Розы-Куйбышева

Дмитрий, тут такая хрень
то, что я писал - это грубые прикидки, для оценки порядка величин, без привлечения теории ошибок (которую мне самому чтобы вспомнить, надо порядком напрячься)
Если Вы не можете дальше посчитать сами - не сможете и убедить кого-либо, к сожалению


точность тогда нужна вдвое меньше

для понимания физического смысла бывает полезно довести ситуацию до абсурда

предположите, что 500-литровый бак имеет размеры д*ш*в = 1см*1 см*5000м
тогда 10 мл занимают 10 см по высоте, достаточно точности любой самой херовой линейки
Пусть теперь бак имеет длину и ширину по 10 м, а высоту 5 мм.
Тут вы не замерите линейкой даже 5 литров, потому что 5/500 = 1/100, то есть 0.05 мм (это точность штангенциркуля хотя бы, но никак не китайской рулетки)

Доходит поманеньку? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2011 11:55]

Вроде как нет такой, не помню уже - давно учился.
Если вам нужно мерять до 0.01 л - способ измерения должен обеспечивать эту точность. Вы меряете миллиметровой линейкой, у которой погрешность равна половине минимального деления, то есть 0.5 мм. То есть максимальная погрешность будет 0.015075125 на 1 литр, что выше необходимой точности.
Вывод: меряйте микрометром или калиброванной тарой.

ЗЫ вот, изменил формулировку. Понимаете, что я хочу сказать?

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2011 12:12]

формулировка - главное в нелёгком труде метролога :lol:

нет, всё равно не понимаю, но это и не так важно

тредстартёру хочется убедить кого-то
Но увидев неизвестно откуда взявшиеся .015075125, он скорее наложит на себя руки



[Сообщение изменено пользователем 05.11.2011 12:21]

[Сообщение удалено пользователем 05.11.2011 12:15]

Взять линейку, смерить один из самых корявых баков указанным методом, далее слить всё топливо и измерить обьем уже точно. Получица 2 цифры. Та что побольше - по геометрическому "расчету" с помощью линейки. Та что поменьше - реальный объем. Разница - поправка на корявость бака, линейки и оператора линейки. Величина этой поправки - реальная погрешность измерений.

Не мешайте человеку работать.