Заявление Кудрина
d
doo
Кудрин мне не совсем понятен. Некоторые действа Минфина для меня абсолютно алогичны:
Насколько я могу понять принципы работы министра финансов - у него все время принимаемые меры - половинчатые. То бишь - все либеральные меры, им предпринимаемые - торпедировались тем же ввп будь здоров. Что-то удавалось пробить, но в большинстве своем - все приносилось в угоду сиюминутной политической надобности. То бишь - не понос, так золотуха (пардон - не выборы, так война). Я даже не удивлюсь, если Кудрина реально задолбало биться лбом о стену начальников, которые на него же и свалят все проколы экономической политики.
А так та да - он в отличие от выступающих перед электоратом говорящими головами в телевизоре - бухгалтер. Дебет-кредит, за то и держали, что умел сводить баланс и бить по рукам всех, кто хотел кусочек да оттяпать.
M
Mike_Y
Алексей Леонидович (чего греха таить) был приставлен в 2000 году к ВВП как гарант того, что наши лишние деньги вкладывались бы исключительно в "очень надежные госактивы третьих стран", а точнее - третьей страны. Т.е для проведения перманентной
липосакции, при которой ни о какой реиндустриализации или развитии говорить было невозможно.
Вы всерьез полагаете, что решение о размещении стабфонда за рубежом не было санкционировано ВВП?
N
Nemus
Вы всерьез полагаете, что решение о размещении стабфонда за рубежом не было санкционировано ВВП?
Тут интереснее причины и почему сейчас решили выводить.
з
зaнуда
Даже за однокомнатную с отоплением выйдет под 3000.
однушка, конечно.
А цены на большинство товаров и услуг?
давайте.
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=23...
Величина прожиточного минимума, рубль,
Российская Федерация,
все население
2001 В целом по Российской Федерации 1396
2011 В целом по Российской Федерации 4 938,00.
на человека, естественно.
вырос в 2,5 раза.
З
Задний Ум (из глубокого тыла)
Стаб. фонд вводим и выводим.
Замечательно выходит.
Замечательно выходит.
M
Mike_Y
4 938 / 1396 - это в 3,5 раза.
Но недвижимость допустим подорожала за это время минимум в 5-6 раз.
Но недвижимость допустим подорожала за это время минимум в 5-6 раз.
з
зaнуда
4 938 / 1396 - это в 3,5 раза.
да, я ошибся.
Но недвижимость допустим подорожала за это время минимум в 5-6 раз.
возможно.
какие выводы вы делаете? жить стало хуже или лучше? :-)
посчитаем просто.
бюджет семьи 2000 год. конечно примерно.
20000 доход. - 500 жкх - 1395*2 = 16 710.
бюджет семьи 2011 год. конечно примерно.
40000 доход. - 2000 жкх - 4938*2 = 28 124.
эти минимумы конечно. бакс кстати стоил примерно столько же как и сейчас, а тогда вся быт. техника, авто и многое другое было привязано к баксу.
ну так лучше или хуже жить то стали?
З
Задний Ум (из глубокого тыла)
жить стало лучше, жить стало веселее.
Так то оно так. Однако величия и чтоб все боялись не хватает.
Ну значит чтоб все боялись.
Так то оно так. Однако величия и чтоб все боялись не хватает.
Ну значит чтоб все боялись.
з
зaнуда
Однако величия и чтоб все боялись не хватает.
ну отдельным задним - возможно. обычным людям на это как то пофиг.
N
Nemus
обычным людям на это как то пофиг.
Это вообще одно из основных потребностей человека.
Особенно если жрачки завались, развлекаловки много.
В общем ситуация России. Всем хочется обратно в СССР, и каблуком по трибуне ООН! Война в Ливии всех волнует.
Тех кого это не волнует тот отсталый и ему жрачки мало.
M
Mike_Y
ну так лучше или хуже жить то стали?
Если по Вашим расчетам, то хуже 28,1/16,7=1,7
А цены выросли минимум в 3,5 раза.
Но ради справедливости надо сказать, что в 2000 году средняя зарплата была меньше 10 т.р. (правда многим доплачивали "в конверте", и это в статистику не попадало). В общем думаю в среднем примерно одинаково жили что тогда, что сейчас. Другое дело, что тогда кредиты были мало кому доступны.
о
очень удачливый
я боюсь ошибиться. 2000 - около 500 рублей за жкх при реальной средней зарплате в районе 10 000. 5%. остаток итого - 9 500.
сейчас - примерно 2000 при реальной средней зарплате в 20 000. 10%. итого - 18 000.
то есть в абсолютном выражении реальные денежные доходы после услуг ЖКХ увеличились в 2 раза.
сейчас - примерно 2000 при реальной средней зарплате в 20 000. 10%. итого - 18 000.
то есть в абсолютном выражении реальные денежные доходы после услуг ЖКХ увеличились в 2 раза.
хех.. вот тут могу уж точно сравнить ибо как раз в 2000/2001 год в квартиру вьехал
было около 600р
сейчас около 5000р без отопления ( т.е смело 1.5 -2 т.р можете накидывать)
с учетом того что ЭЭ перешла в общую квитанцию, пусть будет 800 да даже 1000 пускай будет изначально.. соответственно сравним
Величина прожиточного минимума, рубль,
Российская Федерация,
все население
2001 В целом по Российской Федерации 1396
2011 В целом по Российской Федерации 4 938,00.
на человека, естественно.
вырос в 2,5 раза.
Российская Федерация,
все население
2001 В целом по Российской Федерации 1396
2011 В целом по Российской Федерации 4 938,00.
на человека, естественно.
вырос в 2,5 раза.
------------------------------------------------
чего то не сходится (с)
N
Nemus
чего то не сходится (с)
Нужно просто взять и сравнить ЗП по специальности и сравнить кварт плату и и стоимость еды.
з
зaнуда
Если по Вашим расчетам, то хуже 28,1/16,7=1,7
А цены выросли минимум в 3,5 раза.
А цены выросли минимум в 3,5 раза.
вы сделали какой то загадочный вывод. цены на продукты выросли в 3,5 раза, но мы этот рост учли при бюджете семьи. это практически не снижаемые расходы.
идем дальше. на одежду цены например снизились или остались такие же. на бытовую технику - снизились или остались такие же. что еще посчитать?
В общем думаю в среднем примерно одинаково жили что тогда, что сейчас.
да ладно. сейчас практически нет у людей проблем с бытовой техникой и одеждой, они даже копить могут. раньше эти статьи "съедали" весь остальной бюджет.
о
очень удачливый
Нужно просто взять и сравнить ЗП по специальности и сравнить кварт плату и и стоимость еды.
дабы было более менее точно, надо считать так ЗП- (ЖКХ+транспорт+питание+ ) и выразить остаток в процентах от ЗП
з
зaнуда
было около 600р
сейчас около 5000р без отопления ( т.е смело 1.5 -2 т.р можете накидывать)
сейчас около 5000р без отопления ( т.е смело 1.5 -2 т.р можете накидывать)
я сужу по своей квитанции.
впрочем вот по электричеству беглый поиск:
Так, при себестоимости киловатт-часа в один рубль население сегодня платит лишь 46 копеек.
http://www.channel4.ru/content/200107/09/012.tarif...
Одноставочный тариф руб./кВтч 2,42
http://www.erc.ur.ru/client/law/ztarif/ee.htm
при среднем потреблении ну пусть 150 получаем было
70 примерно, стало 363. в процентах - очень много, в абсолютных цифрах - не так уж и страшно.
чего то не сходится (с)
у кого и что?
M
Mike_Y
идем дальше. на одежду цены например снизились или остались такие же. на бытовую технику - снизились или остались такие же. что еще посчитать?
Если есть автомобиль - добавьте расходы на его содержание, бензин, стоянка и прочее - тоже выросли минимум в 3-4 раза. Стоимость самого авто - если иномарка, то да - выросла незначительно. Но отечественные резко подорожали.
Одежда, обувь - опять же отечественная подорожала.
Дальше - в отпуск съездить - тарифы ж/д поднялись минимум в 6 раз, правда появились авиадискаунтеры (вот только надолго ли?).
Насчет бытовой техники - а если сравнить допустим с 1997 годом, когда было 6 руб за доллар?
[Сообщение изменено пользователем 28.09.2011 15:34]
з
зaнуда
и выразить остаток в процентах от ЗП
а зачем в %? почему не смотреть в абсолютных цифрах? ведь много на что цены не изменились или снизились (я уже приводил пример бытовую технику, путевки, зарубежные авто и т.д.)
з
зaнуда
Если есть автомобиль - добавьте расходы на его содержание, бензин, стоянка и прочее - тоже выросли минимум в 3-4 раза.
не буду. так как машины и затраты на них у всех разные.
только ремарку добавлю - сейчас машину купить (путем накопления или в кредит) намного проще. в 2001 машина была редкостью, сейчас скорее правило.
Но отечественные резко подорожали.
я говорю общими словами - доступность машины выросла.
Одежда, обувь - опять же отечественная подорожала.
а почему "отечественная"? и какая именно? я просто не силен. помню что тогда что сейчас кроссовки стоили примерно одинаково.
Насчет бытовой техники - а если сравнить допустим с 1997 годом, когда было 6 руб за доллар?
ну тогда надо вспомнить и среднюю зарплату тогда. или вы сейчас будете говорить, что бытовая техника была в каждом доме?
о
очень удачливый
70 примерно, стало 363. в процентах - очень много, в абсолютных цифрах - не так уж и страшно.
потому что цифры маленькие , если считать в больших то будет страшно, квартира моя с момента покупки выросла в 9 раз (тут на 72 и 96 форум,потому обсуждать инвестиции не будем)
о
очень удачливый
почему не смотреть в абсолютных цифрах?
я тоже считаю проавильным абсолютные цифры, но тут как раз скользкий вариант для сравнения , выше уже отписал об этом.. разброс получится большой.. в принципе можно в булках хлеба измерять или еще в чем нить подобном, что не сильно поменяло свою цену, думаю к истине ближе будет
M
Mike_Y
в 2001 машина была редкостью, сейчас скорее правило
Кредиты появились - это раз.
Второе - многие смогли накопить. В начале 90-х у большинства все накопления обесценились, но потом многие постепенно стали копить и покупать. Уже в конце 90-х машин стало больше. А в 2000-х эта тенденция продолжилась.
з
зaнуда
Кредиты появились - это раз.
вы удивитесь, но кредиты были всегда. их просто не могли себе позволить.
Второе - многие смогли накопить
сложно проверяемое утверждение.
в принципе можно в булках хлеба измерять
да тоже не показательно. булка хлеба может вырасти не пропорционально всем остальным товарам, которые и составляют основу потребления.
M
Mike_Y
вы удивитесь, но кредиты были всегда. их просто не могли себе позволить.
Какие проценты были, напомнить?
И мало у кого была белая зарплата, в общем кредиты для большинства были недоступны.
M
Mike_Y
сложно проверяемое утверждение
Вот по этому графику видно, что рост автомобилизации начался с середины 90-х
http://www.uralmetcom.ru/images/data/gallery/5_sma...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.