экономический коллапс! доллар дорожает! мы все банкроты
G
Glenlivet
газ дороже продадим
не получится, цена на газ привязана к нефтяной с лагом в 6 месяцев.
R
Rum
А доллар-то на 7 копеек упал :-)
P
Pinocchio_Podzado
Уже не высший...
S&P - далеко не истина в последней инстанции. Из трёх топовых рейтинговых агентств Moody's, S&P, Fitch кредитный рейтинг США понизили только S&P. Смысла в этом - 0. США может напечатать столько долларов, сколько нужно для обслуживания госдолга. В этом смысле их ценные бумаги абсолютно надежны.
с
сАxa
почему экономика РФ должна быть исключением?
ну в приницпе, если вы хотите, что бы экономическая мощь и самостоятельность, такой, обладающей огромными ресурсами, страны как Россия была линейной функцией цены на нефть, тогда да, тогда все в порядке, тогда не надо ничего развивать, не надо новых технологий в других отраслях, не надо ничего, кроме гастарбайтеров на нефтяные вышки. Тогда все правильно и ничего не происходит из ряда вон....
П
Победа за Навальным
Вова больше всех выиграл от роста курса доллара
некоторые враги под личиной экспертов, они утверждают, что личное состояние Путина Владимира Владимировича, оно как раз находится где-то в районе 90-100 миллиардов в иностранной валюте.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/813152-echo...
Ищите Каму выгодно
некоторые враги под личиной экспертов, они утверждают, что личное состояние Путина Владимира Владимировича, оно как раз находится где-то в районе 90-100 миллиардов в иностранной валюте.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/813152-echo...
Ищите Каму выгодно
Л
Люблю пиво
тогда не надо ничего развивать, не надо новых технологий в других отраслях
т.е. у тех кто это развил/развивает все в порядке, никакого экономического спада не было и не будет? ВВП прет, народ блаженствует...
ну и а всякий случай вспомните хотя бы десяток стран способных летать в космос, строить АЭС, энергетически независимых. удивитесь, но во всех трех списках будет наша страна. а то что мы не умеем делать некоторые электронные девайсы еще не значит, что у нас перспективы хуже чем у того, кто это делает...
с
сАxa
народ блаженствует...
ну почему же, у них свои проблемы, единственное, что мне хотелось бы по этому поводу сказать, я не знаю ни одной страны, в которой правительство настолько неуважительно относилось бы к собственному народу, настолько нагло срало в мозги простым людям, настолько завиралось, настолько безотвтетственно относилось к тому, чем им доверили управлять. я понимаю, что они такие же люди, как и я (хотя они наверное не согласятся с этим), но... просто не понимаю.... насколько надо быть нищим в душе, что бы тебе постоянно не хватало денег, насколько нужно быть ничтожным и ущербным, что бы хотеть власти в таких пределах.
А атом и космос, это не заслуги нынешней элиты. Проидет время и это развалят. Все успехи страны есть скорее вопреки чем благодаря нонешним "управленцам"..
П
Победа за Навальным
Грузия - ничего не было, а народ то блаженствует
Л
Люблю пиво
я не знаю ни одной страны, в которой правительство настолько неуважительно относилось бы к собственному народу, настолько нагло срало в мозги простым людям, настолько завиралось, настолько безотвтетственно относилось
да, да я помню...
у нас Мордор, а все другие - сказочные эльфийские государства...
А атом и космос, это не заслуги нынешней элиты. Проидет время и это развалят. Все успехи страны есть скорее вопреки чем благодаря нонешним
"управленцам"..
ну что ж поживем увидим...
обоянюсь только анекдотом (а ОАКе вычитал, очень понравился):
Едет мужик в в трамвае. Думает про себя: жена-стерва, дети-сволочи, друзья-алкаши, начальник-урод, жизнь-говно...
За плечом стоит ангел и записывает за мужиком...
Ангел бормочет удивленно: какие странные желания и причем каждый день...
с
сАxa
Ангел бормочет удивленно: какие странные желания и причем каждый день...
да, поживем увидим
анекдот норм иногда действительно полезно мысли почистить
N
Nemus
экономический коллапс! доллар дорожает! мы все бан...
ПАНИКА
ПаНИКА
ПАНИКА
ПаНИКА
ПАНИКА
ПаНИКА
ПАНИКА
ПаНИКА
N
Nemus
За плечом стоит ангел и записывает за мужиком...
Ангел бормочет удивленно: какие странные желания и причем каждый день...
Измени себя и ты изменишь мир вокруг себя
N
Nemus
http://atimes.com/atimes/Global_Economy/MI21Dj04.h...
В этот четверг министры финансов и управляющие центробанков из группы развивающихся стран БРИКС ? Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки ? соберутся вместе в Вашингтоне и, если выражаться словами бразильского министра финансов Гвидо Мантеги (Guido Mantega), ?поговорят о том, что делать, чтобы помочь Европейскому Союзу выбраться из этой ситуации?.
Придержите лошадей. Это что, развивающаяся кавалерия, спешащая на выручку? Значит, конец самопроизвольной панике еврозоны (европомойки?) по поводу ликвидности? Или просто страны БРИКС графически иллюстрируют то, что большими буквами написано на стене, указывая направление, в котором дует экономический ветер?
Основная (бразильская) идея заключается в том, что БРИКС благодаря своей финансовой мускулатуре прикупит дополнительно часть европейского суверенного долга. Но покупать будут лишь ?солидные? облигации ? немецкие или британские. Доводы в пользу таких закупок состоят в том, что БРИКС выиграет, диверсифицировав свои резервы (у Китая их 3,2 триллиона долларов, у Бразилии более 350 миллиардов, у Индии свыше 320 миллиардов), а также заработает больше денег, чем вложившись в ценные бумаги американского казначейства.
Но дело в том, что некоторые страны БРИКС занимаются такой диверсификацией резервов уже довольно давно, особенно Китай и Бразилия (являющаяся четвертым кредитором США с суммой заимствований свыше 210 миллиардов долларов).
В Вашингтоне будет что обсудить. Индия особого энтузиазма не испытывает. Да и Россия тоже. Москва через главного экономического советника президента Медведева Аркадия Дворковича уже заявила в весьма категоричной форме, что европейцы должны разработать четкую и конкретную стратегию по спасению своих ?свиней? (группа стран PIGS в составе Португалии, Ирландии, Италии, Греции и Испании). Лишь после этого Москва начнет дополнительно покупать евробонды.
Дай откусить от твоего яблока!
А что касается Китая, то не спрашивайте, что Пекин может сделать для Европы. Спросите, что Европа сделала для Пекина. Вообще-то, немного. Организация Североатлантического договора (НАТО) разбомбила Ливию, ведя ее к демократии, что для Китая вылилось в огромные потери. Он был вынужден молниеносно эвакуировать 36 000 китайских рабочих и отменить десятки контрактов. И это не говоря о том, что страны БРИКС были принципиально против натовской войны, а ?натовские повстанцы? в Ливии уже пригрозили выставить бразильские, китайские и российские компании за дверь при дележе награбленной ливийской добычи.
Получить представление об истинных устремлениях Пекина можно, если прислушаться к тому, что сказал на недавнем Всемирном экономическом форуме в Даляне главный советник китайского Центробанка Ли Даокуй (Li Daokui). А он сказал следующее: ?Постепенно увеличивающиеся валютные резервы страны следует вкладывать в материальные активы?.
А вот перевод: ?Мы хотели бы прикупить акции Boeing, Intel и Apple. А может, мы будем более инициативно вкладывать свои инвестиции в такого рода компании?. Даокуй сказал, что 10 триллионов долларов (!) ждут своего часа, чтобы быть инвестированными в США. Можно добавить: только через коллективный труп Республиканской партии.
Даокуй заметил также, что Китай будет готов к ликвидации дополнительных гособлигаций казначейства лишь после того, как ?рынок Министерства финансов США стабилизируется?.
Здесь рабочее слово ?ликвидация?, а не ?диверсификация?. То есть, Пекин действительно хочет избавляться от всех этих американских долларов. Тем временем, он будет и дальше скупать все имеющиеся иностранные активы, что попадутся ему на пути ? а также, что неизбежно, американские доллары. Европейцам не следует перевозбуждаться: Пекину долги в евро нравятся ничуть не больше, чем долги в долларах. На самом деле, евродолг он сейчас считает даже более токсичным.
Возвращение европейских трупов
Критики бразильского плана говорят, что спасать ЕС не нужно. У него и без того полно евро, которые он постоянно печатает. Что нужно Евросоюзу, так это ?финансовая дисциплина?. Кроме того, это будут неудачные инвестиции; евро неизбежно будет терять в весе по сравнению с юанем, рублем и реалом, а некоторые страны еврозоны могут даже столкнуться с дефолтом.
Французский экономист Эммануэль Тодд (Emmanuel Todd), предсказавший упадок США еще до вторжения в Ирак, называет евро ?концепцией зомби?. Так оно и есть ? в том смысле, что более богатая северная Европа никогда не согласится открыть свой кошелек и помочь Европе южной выйти на соответствующий экономический уровень.
Везде властвует национальный эгоизм. Евро это слишком дорогая валюта для Греции, Португалии, Испании, Италии и даже для Франции. Курс евро по отношению к доллару США подгоняют к Германии или Голландии, но не к южной Европе. Для южных стран Европы евро это как кассетная бомба, сброшенная на их развитие.
А поскольку валюта очень сильна, компании не могут заниматься экспортом. Они как сумасшедшие выводят свое производство. И начинает расти безработица. Вот почему выход из зоны евро это спасение для всех тех стран, которые сталкиваются с проблемами конкурентоспособности. Они могут девальвировать свою национальную валюту и снова заняться бизнесом.
Но есть и доводы против. Технически, возврат этих стран к своей национальной валюте ? скажем, к драхме, песо или лире, это уже сама по себе страшная головная боль. Эти новые-старые валюты совершенно очевидно начнут понижаться, о чем свидетельствуют прогнозы ING. В Греции и Испании их курс может опуститься примерно на 50%.
А это значит, что их долг, а также долги их компаний, деноминированные в евро, вырастут пропорционально. То же самое и с инфляцией: она припаркуется в зоне двузначных чисел.
Единственный реалистический выход из европейского кризиса заключается в движении в сторону федеральной Европы (задумайтесь о Соединенных Штатах Европы). Это будет означать, что совокупный долг всех этих стран станет европейским долгом (это также будет означать, на позитивной ноте, конец спекуляции). Экономику централизуют, и управление ею будет осуществляться в общеевропейском масштабе.
Но нет абсолютно никаких свидетельств того, что общеевропейские граждане готовы согласиться на такой проект. Следовательно, кризис будет бесконечным.
Мне нужны гарантии ? о да!
Больше всего страны БРИКС опасаются, что вымершая навеки еврозона и американская стагнация приведут к глобальному снижению деловой активности и к хаосу по всей Азии, Южной Америке и Африке.
У общественного мнения в развивающемся мире хорошая память. Многие просто мечтают о том, чтобы БРИКС ввела свои собственные правила по ?спасению? Европы ? как МВФ в свое время ?помогал? Югу своими ужасными ?структурными корректировками?, отменяя государственное регулирование повсюду, куда бросал свой взгляд, и перекачивая еще больше богатств в и без того богатые страны.
На практике эти правила будут означать постоянное членство в СБ ООН для ?Б? и ?И? из БРИКС (?Р? и ?К? уже там). Бразилия потребует реальной свободы торговли в сельском хозяйстве. А Китай потребует реальной свободы инвестиций.
Но все знают, что этого не произойдет.
Есть еще один вариант ? помогать не только Европе, но и мировой экономике в целом. Для этого странам БРИКС надо запустить мощные инфраструктурные проекты. Тогда финансы ЕС и США получат стимул для вхождения в дело. Китай это уже сделал, а Бразилия делает. Но эти масштабные инвестиции в инфраструктуру носят в основном местный и региональный характер, не создавая новых рабочих мест для европейцев и американцев.
Даже в условиях кризиса Западная Европа в целом это по-прежнему экономика ?1 в мире. По данным Economist, ее доля составляет 24% общемирового объема, в то время как у БРИКС она равна 21%. Однако европейцам принадлежит 32% голосов в МВФ, в то время как БРИКС всего 11%.
Так может, именно этого хотят страны БРИКС? Может, они хотят создать новое соотношение сил в МВФ? Почему бы для достижения этой цели не ослабить еще немного американский доллар; почему бы не надавить чуть активнее на Европу, не допуская при этом краха доллара, евро или обеих валют вместе взятых? Стратег Сунь Цзы был бы двумя руками за.
Пепе Эскобар ? автор книг ?Globalistan: How the Globalized World is Dissolving into Liquid War? (Глобалистан: Как глобализованный мир растворяется в ?жидкой войне?) и (?Red Zone Blues: a snapshot of Baghdad during the surge? (Блюз ?красной зоны?: Багдад в период усиления группировки). Недавно была издана его новая книга ?Obama does Globalistan? (Обама создает Глобалистан).
В этот четверг министры финансов и управляющие центробанков из группы развивающихся стран БРИКС ? Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки ? соберутся вместе в Вашингтоне и, если выражаться словами бразильского министра финансов Гвидо Мантеги (Guido Mantega), ?поговорят о том, что делать, чтобы помочь Европейскому Союзу выбраться из этой ситуации?.
Придержите лошадей. Это что, развивающаяся кавалерия, спешащая на выручку? Значит, конец самопроизвольной панике еврозоны (европомойки?) по поводу ликвидности? Или просто страны БРИКС графически иллюстрируют то, что большими буквами написано на стене, указывая направление, в котором дует экономический ветер?
Основная (бразильская) идея заключается в том, что БРИКС благодаря своей финансовой мускулатуре прикупит дополнительно часть европейского суверенного долга. Но покупать будут лишь ?солидные? облигации ? немецкие или британские. Доводы в пользу таких закупок состоят в том, что БРИКС выиграет, диверсифицировав свои резервы (у Китая их 3,2 триллиона долларов, у Бразилии более 350 миллиардов, у Индии свыше 320 миллиардов), а также заработает больше денег, чем вложившись в ценные бумаги американского казначейства.
Но дело в том, что некоторые страны БРИКС занимаются такой диверсификацией резервов уже довольно давно, особенно Китай и Бразилия (являющаяся четвертым кредитором США с суммой заимствований свыше 210 миллиардов долларов).
В Вашингтоне будет что обсудить. Индия особого энтузиазма не испытывает. Да и Россия тоже. Москва через главного экономического советника президента Медведева Аркадия Дворковича уже заявила в весьма категоричной форме, что европейцы должны разработать четкую и конкретную стратегию по спасению своих ?свиней? (группа стран PIGS в составе Португалии, Ирландии, Италии, Греции и Испании). Лишь после этого Москва начнет дополнительно покупать евробонды.
Дай откусить от твоего яблока!
А что касается Китая, то не спрашивайте, что Пекин может сделать для Европы. Спросите, что Европа сделала для Пекина. Вообще-то, немного. Организация Североатлантического договора (НАТО) разбомбила Ливию, ведя ее к демократии, что для Китая вылилось в огромные потери. Он был вынужден молниеносно эвакуировать 36 000 китайских рабочих и отменить десятки контрактов. И это не говоря о том, что страны БРИКС были принципиально против натовской войны, а ?натовские повстанцы? в Ливии уже пригрозили выставить бразильские, китайские и российские компании за дверь при дележе награбленной ливийской добычи.
Получить представление об истинных устремлениях Пекина можно, если прислушаться к тому, что сказал на недавнем Всемирном экономическом форуме в Даляне главный советник китайского Центробанка Ли Даокуй (Li Daokui). А он сказал следующее: ?Постепенно увеличивающиеся валютные резервы страны следует вкладывать в материальные активы?.
А вот перевод: ?Мы хотели бы прикупить акции Boeing, Intel и Apple. А может, мы будем более инициативно вкладывать свои инвестиции в такого рода компании?. Даокуй сказал, что 10 триллионов долларов (!) ждут своего часа, чтобы быть инвестированными в США. Можно добавить: только через коллективный труп Республиканской партии.
Даокуй заметил также, что Китай будет готов к ликвидации дополнительных гособлигаций казначейства лишь после того, как ?рынок Министерства финансов США стабилизируется?.
Здесь рабочее слово ?ликвидация?, а не ?диверсификация?. То есть, Пекин действительно хочет избавляться от всех этих американских долларов. Тем временем, он будет и дальше скупать все имеющиеся иностранные активы, что попадутся ему на пути ? а также, что неизбежно, американские доллары. Европейцам не следует перевозбуждаться: Пекину долги в евро нравятся ничуть не больше, чем долги в долларах. На самом деле, евродолг он сейчас считает даже более токсичным.
Возвращение европейских трупов
Критики бразильского плана говорят, что спасать ЕС не нужно. У него и без того полно евро, которые он постоянно печатает. Что нужно Евросоюзу, так это ?финансовая дисциплина?. Кроме того, это будут неудачные инвестиции; евро неизбежно будет терять в весе по сравнению с юанем, рублем и реалом, а некоторые страны еврозоны могут даже столкнуться с дефолтом.
Французский экономист Эммануэль Тодд (Emmanuel Todd), предсказавший упадок США еще до вторжения в Ирак, называет евро ?концепцией зомби?. Так оно и есть ? в том смысле, что более богатая северная Европа никогда не согласится открыть свой кошелек и помочь Европе южной выйти на соответствующий экономический уровень.
Везде властвует национальный эгоизм. Евро это слишком дорогая валюта для Греции, Португалии, Испании, Италии и даже для Франции. Курс евро по отношению к доллару США подгоняют к Германии или Голландии, но не к южной Европе. Для южных стран Европы евро это как кассетная бомба, сброшенная на их развитие.
А поскольку валюта очень сильна, компании не могут заниматься экспортом. Они как сумасшедшие выводят свое производство. И начинает расти безработица. Вот почему выход из зоны евро это спасение для всех тех стран, которые сталкиваются с проблемами конкурентоспособности. Они могут девальвировать свою национальную валюту и снова заняться бизнесом.
Но есть и доводы против. Технически, возврат этих стран к своей национальной валюте ? скажем, к драхме, песо или лире, это уже сама по себе страшная головная боль. Эти новые-старые валюты совершенно очевидно начнут понижаться, о чем свидетельствуют прогнозы ING. В Греции и Испании их курс может опуститься примерно на 50%.
А это значит, что их долг, а также долги их компаний, деноминированные в евро, вырастут пропорционально. То же самое и с инфляцией: она припаркуется в зоне двузначных чисел.
Единственный реалистический выход из европейского кризиса заключается в движении в сторону федеральной Европы (задумайтесь о Соединенных Штатах Европы). Это будет означать, что совокупный долг всех этих стран станет европейским долгом (это также будет означать, на позитивной ноте, конец спекуляции). Экономику централизуют, и управление ею будет осуществляться в общеевропейском масштабе.
Но нет абсолютно никаких свидетельств того, что общеевропейские граждане готовы согласиться на такой проект. Следовательно, кризис будет бесконечным.
Мне нужны гарантии ? о да!
Больше всего страны БРИКС опасаются, что вымершая навеки еврозона и американская стагнация приведут к глобальному снижению деловой активности и к хаосу по всей Азии, Южной Америке и Африке.
У общественного мнения в развивающемся мире хорошая память. Многие просто мечтают о том, чтобы БРИКС ввела свои собственные правила по ?спасению? Европы ? как МВФ в свое время ?помогал? Югу своими ужасными ?структурными корректировками?, отменяя государственное регулирование повсюду, куда бросал свой взгляд, и перекачивая еще больше богатств в и без того богатые страны.
На практике эти правила будут означать постоянное членство в СБ ООН для ?Б? и ?И? из БРИКС (?Р? и ?К? уже там). Бразилия потребует реальной свободы торговли в сельском хозяйстве. А Китай потребует реальной свободы инвестиций.
Но все знают, что этого не произойдет.
Есть еще один вариант ? помогать не только Европе, но и мировой экономике в целом. Для этого странам БРИКС надо запустить мощные инфраструктурные проекты. Тогда финансы ЕС и США получат стимул для вхождения в дело. Китай это уже сделал, а Бразилия делает. Но эти масштабные инвестиции в инфраструктуру носят в основном местный и региональный характер, не создавая новых рабочих мест для европейцев и американцев.
Даже в условиях кризиса Западная Европа в целом это по-прежнему экономика ?1 в мире. По данным Economist, ее доля составляет 24% общемирового объема, в то время как у БРИКС она равна 21%. Однако европейцам принадлежит 32% голосов в МВФ, в то время как БРИКС всего 11%.
Так может, именно этого хотят страны БРИКС? Может, они хотят создать новое соотношение сил в МВФ? Почему бы для достижения этой цели не ослабить еще немного американский доллар; почему бы не надавить чуть активнее на Европу, не допуская при этом краха доллара, евро или обеих валют вместе взятых? Стратег Сунь Цзы был бы двумя руками за.
Пепе Эскобар ? автор книг ?Globalistan: How the Globalized World is Dissolving into Liquid War? (Глобалистан: Как глобализованный мир растворяется в ?жидкой войне?) и (?Red Zone Blues: a snapshot of Baghdad during the surge? (Блюз ?красной зоны?: Багдад в период усиления группировки). Недавно была издана его новая книга ?Obama does Globalistan? (Обама создает Глобалистан).
зимой 2009 нефть была ниже обозначенного уровня, где "крындец"?
а где стабфонд?
на доллар пока пох, а вот в Греции дефолт через месяц-два будет скорее всего, как это скажется на ЕС - непонятно, но веселья много будет.
Л
Люблю пиво
вот в Греции дефолт через месяц-два будет скорее всего
потом испания с португалией, затем италия, на подходе иралндия с бельгией, чуть попозжа великобритания, а там глядишь и до штатовского доживем...
и все нет никакого ЕС...
куды пропадал? давно не видел заметок от тебя...
потом испания с португалией, затем италия, на подходе иралндия с бельгией, чуть попозжа великобритания, а там глядишь и до штатовского доживем...
В том то и дело, что Греция ничем принципиально от остальных PIGS'ов не отличается, т.е. что последует вслед за дефолтом Греции - пока вообще непонятно. Грецию то скорее всего просто выкинут из ЕС после дефолта, но далее на очереди Португалия, потом Испания, потом Италия. Может ЕС разделится на Францию+Германию+Австрию+БеНиЛюкс+Финляндию, где будет ходить один вид евро и остальную часть с Испанией, Италией, Португалией а также прочими лузерами из "новой Европы", где будет ходить второй вид евро?
Веселые времена настают, короче, недолго уже осталось. В 2012 не соскучимся, а Греция и до 2012 не дотянет.
куды
пропадал?
Отдыхал от инета.
давно не видел заметок от тебя...
А смысл в них? Что северный лис уже совсем рядом - итак понятно, как конкретно события будут развиваться - все равно никто сказать не может.
Д
Добрый пастырь
а где стабфонд?
Л
Люблю пиво
как конкретно события будут развиваться - все равно никто сказать не может.
считаю, что мировые боссы поставили на "ужас без конца"...
будут станком затыкать все долговые и бюджетные дыры, а с помощью инфляции надеются уменьшить бремя долга как потребителей так государств и корпораций. так что "песец" скорее всего пробежит мимо, може чуть хвостом заденет...
но это в теории, как случится в реальной жизни, этого конечно никто не знает...
Может ЕС разделится на Францию+Германию+Австрию+БеНиЛюкс+Финляндию, где будет ходить один вид евро и остальную часть с Испанией, Италией, Португалией а также прочими лузерами из "новой Европы", где будет ходить второй вид евро?
Красные и синие доллары? Опять фантасты пророками окажутся?
будут станком затыкать все долговые и бюджетные дыры
вот у Хазина статья хорошая на тему ближайших событий: http://worldcrisis.ru/crisis/898730
Красные и синие доллары? Опять фантасты
пророками окажутся?
Да кто его знает? Суть в том, что немцам, французам и некоторым другим выгодно иметь один курс евро(развитая промышленность, экспортно-ориентированная экономика), а другим странам ЕС в то же самое время выгодно иметь другой курс евро(доминирует сельское хозяйство, туризм), а поскольку курс евро един, то это у них плохо сочетается сейчас.
Y
YESaul
Роисся ВПЕРДЕ?!!!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.