Вопрос физикам, не лирикам

12:01, 23.09.2005
От пользователя Мшы
Имеется замкнутая система с насосом, который качает несжимаемую жидкость. Изменится ли давление в системе, если увеличить обороты насоса ?


От пользователя Volder
если в системе везде одинаковое давление, то расход будет равен 0.


Э.... а причем тут расход?? И расход чего?
0
PSH
12:02, 23.09.2005
От пользователя Duke_Log
Э.... а причем тут расход?? И расход чего?


Тихо... Пусть пишет... Что ни фраза, то перл :-)

Такое ощущение, что генератор случайных фраз херачит во всю мощь :-)
0
Volder
12:03, 23.09.2005
От пользователя Duke_Log
Жидкость и ток - две большие разницы )) И ведут они себя оооочень разно )


ну не совсем....
и у жидкости и у электричества есть как потоковые, так и разностные переменные, я могу тебе и с механикой сравнить ;-) все очень похоже, это я тебе как гидравлик говорю
0
12:03, 23.09.2005
От пользователя PSH
Блин
В отводе вы измерите гидростатическое давление
Непосредственно в трубе - гидродинамическое
Их сумма - это полное давление, она не изменится
При увеличении скорости жидкости будет увеличиваться гидродинамическое давление (и это зафиксирует манометр в трубе) и падать гидростатическое (и это зафиксирует манометр в отводе). Сумма этих параметров будет оставаться постоянной.

Ок - с этим согласен, просто систему представил чуток по другому
0
weiss
12:03, 23.09.2005
при увеличении скорости прокачки давление снижается
:-d :-d :-d

есть такой опыт - жидкость через трубки разного диаметра качают
в узкой трубке давление меньше
0
Volder
12:04, 23.09.2005
От пользователя Duke_Log
Э.... а причем тут расход?? И расход чего?

расход жидкости
0
Volder
12:06, 23.09.2005
От пользователя PSH
Такое ощущение, что генератор случайных фраз херачит во всю мощь

меня 6 лет в институте этму учили генерировать
0
12:07, 23.09.2005
От пользователя Volder
расход жидкости


1) А он нас сильно интересует? )
2) Э.... расход жидкости ...э.... если система замкнута ...., то расход жидкости измениться если только местный алкаш - дядя Вася эту самую "жидкость" втихушку из системы подсасывает )
0
Volder
12:08, 23.09.2005
Кстати, заканчивал я кафедру гидропривод и гидропневмоавтоматика, и эти вещи мы проходили на 2 курсе ;-)

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2005 12:18]
0
PSH
12:08, 23.09.2005
Но, я вижу
В кулинарном, похоже. Там ага, от расхода много чего зависит.

Как вообще расход повязан на полное давление? С формулами, если можно.
0
Volder
12:10, 23.09.2005
От пользователя Duke_Log

так обороты увеличили, вот и расход увеличился.... а давление как следствие...
0
PSH
12:10, 23.09.2005
От пользователя Duke_Log
Э.... расход жидкости ...э.... если система замкнута ...., то расход жидкости измениться


При увеличении скорости жидкости расход увеличится, под расходом он понимает количество, проходящее через сечение за единицу времени. Но таки хотелось бы формул, которые гражданину из кулинарного давали на втором курсе
0
КУРИЛЬЩИК
12:10, 23.09.2005
От пользователя Мшы
Изменится ли давление в системе, если увеличить обороты насоса ?

да, увеличится
Volder все правильно объясняет!
0
demiurg_ii
12:17, 23.09.2005
От пользователя Volder
это давление как раз идет на сопротивление в трубах

Это давление, в основном, идет на образование силы F, действующей, скажем, на поперечное сечение приоткрытой вентильной заслонки, если сразу после нее вода улетает в фигзнаеткаком направлении. Сила эта совершает работу A по разгону некоторой массы жидкости, протекающей через данную заслонку до скорости V ее истечения. Чем больше работа в заслонке, тем больше работа электродвигателя насоса. Но ето все лирика, касающаяся незамкнутых систем с небольшими потерями на вязкостное трение.

В реальной замкнутой водопроводной системе с упругой оболочкой (напрмер, автономная отопительная система коттеджа) эффект будет именно такой:

От пользователя PSH
Полное давление в системе не изменится
Полное давление = гидродинамическое + гидростатическое
Гидродинамическое вырастет, гидростатическое упадет

Врезать манометр в трубу - покажет увеличение давления
Врезать в трубу отвод и мерять давление в отводе - покажет падение давления.
0
12:21, 23.09.2005
Фсе - кажись ответ на вопрос однозначный, по сему буду только мониторить )
0
Мшы
12:22, 23.09.2005
Декодер если сравнивать с кровеносной системой члоевка , то получается , что при увеличении серцебиения увеличивается давление ? ( кстати там какое измеряется динамическое или статическое ) ?

PSH мне кажется наиболее близок к истине ;-)
0
weiss
12:26, 23.09.2005
короче это... если система замкнута и заполнена несжимаемой жидкостью, то насос работать не будет
:-d :-d :-d
0
weiss
12:27, 23.09.2005
а если система НЕ заполнена - то пофик какую жидкость качать
сжимаемую или несжимаемую
0
weiss
12:28, 23.09.2005
ааа.. понял. ещё насос может быть сжимаемым
или несжимаемым
а про это в условиях не сказано :-d
0
Lupus
12:46, 23.09.2005
Че?! Судрели такую херь замудренную в питницу писать?!
ИМХО давление не изменится
0
WSV
12:50, 23.09.2005
Вот вас прет-то, ребята... Где брали?
0
saltykov
12:50, 23.09.2005
господа
система уже не замкнутая так как есть насос
он давление и поднимет
0
Декодер
12:57, 23.09.2005
От пользователя Мшы
что при увеличении серцебиения увеличивается давление


а че нетак?

тогда к дохтуру
0
demiurg_ii
13:23, 23.09.2005
Берем два физических объекта: лужу с водой, глубиной сантиметров 20, и кирпич.
Проводим следующий физический експеримент:
1. Берем кирпич в правую руку
2. Подходим к краю лужи
3. Со страшной силой выпучиваем глаза, чтоб увидеть быстро протекающий процесс.
4. Херачим кирпичом в середину вышеуказанной лужи.
5. Наблюдаем происходящее.
6. Протираем глаза, вытряхиваем воду из ушей и выплевываем из приоткрытого от чрезмерного умственного напряжения рта.
7. Пытаемся вспомнить, что там было.

Было там вылетание воды из-под кирпича. Причем именно из-под кирпича. Лужа, сцуко такое, даже не собиралась соблюдать законы гидростатики, которые требуют от нее просто увеличить уровень воды пропорционально объему кирпича. Афигеф от таково обращения лужа воспользовалась лазейкой в виде законов гидродинамики, выплюнула воду, сославшись на действие обстоятельств непреодолимой силы в виде падающих камней. Заявив, что они, ети обстоятелства оказывали на нее местное давление.

Вот ето давление - по природе своей, ГИДРОДИНАМИЧЕСКОЕ. Ето оно, действуя на небольшой кусок воды в епицентре падения кирпича, будучи помноженным на еффективную площадь сечения етого куска воды разогнало воду до скорости, достаточной для покидания поверхности лужи и выхода на окололужную орбиту, с последующим приземлением на раззявленные рты, развешенные ухи и расстегнутые штаны зрителей.

Оно, ето давление связано с движением жидкости, и с изменением ее скорости.
0
13:24, 23.09.2005
Закон Бернулли и ниипт:-)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.